Полтавская битва
-
- Сообщения: 1477
- Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm
-
- Сообщения: 410
- Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 2:31 am
- Откуда: Подольск М.О.
-
- Сообщения: 431
- Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 8:59 pm
- Откуда: Москва
-
- Сообщения: 431
- Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 8:59 pm
- Откуда: Москва
-
- Сообщения: 431
- Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 8:59 pm
- Откуда: Москва
-
- Сообщения: 1477
- Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm
Огроменное спасибо, дружище!
Много думал....
Получается, что бомбардиры стреляли-таки стоя, оперев девайс на алебарду? А как же все недавние изыскания по поводу упора мортирки в землю?
Много вопросов по офицерам. Практически везде у них мундиры без цветного прибора. Откуда это, интересно? Пётр носит шарф через ЛЕВОЕ плечо...
Есть ли чёткие регламенты, как носить волосы и отвороты пол?
Видел много холстинных штиблет. были ли они реально в таком большом употреблении?
Много думал....
Получается, что бомбардиры стреляли-таки стоя, оперев девайс на алебарду? А как же все недавние изыскания по поводу упора мортирки в землю?
Много вопросов по офицерам. Практически везде у них мундиры без цветного прибора. Откуда это, интересно? Пётр носит шарф через ЛЕВОЕ плечо...
Есть ли чёткие регламенты, как носить волосы и отвороты пол?
Видел много холстинных штиблет. были ли они реально в таком большом употреблении?
-
- Сообщения: 431
- Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 8:59 pm
- Откуда: Москва
По поводу бомбардиров... Сам призадумался. Есть ведь такая старая картинка Паласиоса:
Интересно, а кто-нибудь из наших реконструкторов проводил "полевые" испытания мортирок? Или все это только теории?
По офицерам - как я понял, по большей части это реконструкции по описям имущества почивших офицеров, да по паре натурных портретов.
По волосам и отворачиванию пол... Насколько я знаю, к концу петровского царствования уже носили пудреные прически с буклями и косами. А так, как и по отворотам - никаких официальных регламентов...
По штиблетам. Помнится, в "Регулярной пехоте" было упоминание о том, что их шили из старых палаток. Но насколько сие было распространено - молчание...
Кстати, как я понял читая книгу, текст написан Летиным еще лет 20 назад и процентов на 90 был опубликован в "Русском военном костюме XVIII века", издания 1996 года. Тогда же и рисунки сделаны. Вроде как текст и планшеты изначально создавались для книги, которая должна была выйти в издательстве "Техника молодежи", но так как процесс затянулся донельзя, то вместо нее издали "Армию Петра I" Каштанова... Леонов же в итоге добрался только до картинок (но не до текста)... Такая вот загогулина...
Интересно, а кто-нибудь из наших реконструкторов проводил "полевые" испытания мортирок? Или все это только теории?
По офицерам - как я понял, по большей части это реконструкции по описям имущества почивших офицеров, да по паре натурных портретов.
По волосам и отворачиванию пол... Насколько я знаю, к концу петровского царствования уже носили пудреные прически с буклями и косами. А так, как и по отворотам - никаких официальных регламентов...
По штиблетам. Помнится, в "Регулярной пехоте" было упоминание о том, что их шили из старых палаток. Но насколько сие было распространено - молчание...
Кстати, как я понял читая книгу, текст написан Летиным еще лет 20 назад и процентов на 90 был опубликован в "Русском военном костюме XVIII века", издания 1996 года. Тогда же и рисунки сделаны. Вроде как текст и планшеты изначально создавались для книги, которая должна была выйти в издательстве "Техника молодежи", но так как процесс затянулся донельзя, то вместо нее издали "Армию Петра I" Каштанова... Леонов же в итоге добрался только до картинок (но не до текста)... Такая вот загогулина...
Думаю, что уважаемый Художник прав. Даже если учесть, что седло могло иметь специальный деревянный каркас + какие то смягчающие подкладки из войлока, то от анатомии самой лошади некуда не деться. Если выстрелить с передней или задней луки, результат будет один, вам придётся пристрелить лошадь после выстрела из мортирки.
Художник писал(а):...о луку седла, говорите?
(Кстати, ни в одном документе не упоминается стрельба из мортирок верхоконными.)
Маэстро Художник ! Принимайте как есть:
..."мортирцы конные драгунские"... стрельба из таких мортирок велась при упоре приклада в твердую опору... специально оборудованное седло... - ист.:
- АВИМАИВ и ВС, ф.2, оп.сборн., д.2865, л.127;
- Мышковский Е.В. Ручное огнестрельное оружие русской армии периода Северной войны 1700-1721гг.//Сб. ИМАИВ. Л., 1959, Вып.4, с.69.
...в 1741г. в Псковском арт.цейхгаузе находились мортирки, которые "прежде сего употреблялись при седлах на погоне"...
- АВИМАИВ и ВС, ф.2, оп.9, д.1160, л.1-2;
...мортирка гренадерская подполковника Шперейтера (1718г.), по его мнению, основанному на испытаниях, могла успешно применяться в пешем и конном строю...
- ЦГАВМФ, ф.233, оп.1, д.170, л.193-194.
P.S. Маэстро Художник, с меня еще одна бутылка.
А вообще, чем больше общаешься с Маэстро Художником, тем больше понимаешь Никиту Сергеевича...)))
Спасибо за тёплые слова в мой адрес. Сказано же: "Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи."
Кстати, а никто не задавался вопросом:
В СА положено было зашвыривать гранату на 35, кажется, метров. А, значит, "богатыри, не мы" пользовались мортирой, чтобы кинуть предмет, сопоставимый по весу с Ф-1 на 50?! И, если, стрельба (заряжание, ...) описывается в уставах со всей подробностью, то где хоть одно наставление по метанию гранат с седла? Готов рассмотреть не только отечественные источники того же времени...
Кстати, а никто не задавался вопросом:
В СА положено было зашвыривать гранату на 35, кажется, метров. А, значит, "богатыри, не мы" пользовались мортирой, чтобы кинуть предмет, сопоставимый по весу с Ф-1 на 50?! И, если, стрельба (заряжание, ...) описывается в уставах со всей подробностью, то где хоть одно наставление по метанию гранат с седла? Готов рассмотреть не только отечественные источники того же времени...
Художник писал(а):"Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи."
А, значит, "богатыри, не мы" пользовались мортирой, чтобы кинуть предмет, сопоставимый по весу с Ф-1 на 50?! И, если, стрельба (заряжание, ...) описывается в уставах со всей подробностью, то где хоть одно наставление по метанию гранат с седла? Готов рассмотреть не только отечественные источники того же времени...
Помоему, это Художники всё артиллеристов в лице припоя обидеть норовят...))) А артиллерист ДМБ-84 отмалчивается...)))
Только тонкий ценитель живописи, всё-таки, подносит стакан вовремя (а не разбудив, скажем, в 3 ночи)...)))
50 м - это только прямой выстрел, стреляли по навесной траектории.
Мортирки были нештатным оружием, по-видимому практически, с самого начала использования. А кавалерия, думаю, вообще не стреляла снаряженными гранатами.
-
- Сообщения: 1477
- Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm
Ну, про то, что такие мортирки существовали в драгунских полках много писать даже не нужно. Достаточно почитать книгу Кирилла Татарникова "Русская полевая армия 1700-1730". Мортирки со специальными сёдлами в драгунских полках упоминаются очень часто и обильно.
А вопрос в другом. Все говорят какие-то страшные вещи об отдаче при выстреле. Но кто-нибудь озаботился расчетом этой отдачи?Считаеется, что судя по каморе вышибной раряд заряд мог весить максимум 40 гр. пороха = почти 2 мушкетных заряда. Вес гранаты был порядка грамм 600-800 (сколько будет вес пустотелого 3-х фунтового снаряда, если цельный снаряд весил 1200 гр, а вес гранаты был 2\3 его веса? Или я что-то путаю?)
Мортирки бывали разные и такие тоже:
http://www.photo.rmn.fr/LowRes2/TR1/TI4 ... 505173.jpg
http://www.photo.rmn.fr/LowRes2/TR1/SX9 ... 505174.jpg
http://www.photo.rmn.fr/LowRes2/TR1/FTL ... 505221.jpg
А вопрос в другом. Все говорят какие-то страшные вещи об отдаче при выстреле. Но кто-нибудь озаботился расчетом этой отдачи?Считаеется, что судя по каморе вышибной раряд заряд мог весить максимум 40 гр. пороха = почти 2 мушкетных заряда. Вес гранаты был порядка грамм 600-800 (сколько будет вес пустотелого 3-х фунтового снаряда, если цельный снаряд весил 1200 гр, а вес гранаты был 2\3 его веса? Или я что-то путаю?)
Мортирки бывали разные и такие тоже:
http://www.photo.rmn.fr/LowRes2/TR1/TI4 ... 505173.jpg
http://www.photo.rmn.fr/LowRes2/TR1/SX9 ... 505174.jpg
http://www.photo.rmn.fr/LowRes2/TR1/FTL ... 505221.jpg
-
- Сообщения: 431
- Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 8:59 pm
- Откуда: Москва
-
- Сообщения: 1477
- Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm
Нашел фотки на форуме www.reenactor.ru
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33921
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
При слове "отдача" всегда вспоминаю урок НВП, подмосковный полигон с плакатом "Коммунизм - наша цель", или что-то в таком-же роде))) и рыло Саши Баламутова (лицо стало именно рылом как раз после отдачи родного калаша, к прикладу коего оно было приложено). С тех пор я уважительно отношусь к оружию, особенно к тому, которое с отдачей.
У меня по штату был РПГ-7В, эта машинка тоже шуток не понимала, хоть и без отдачи - всё время боялся поджариться выхлопом - комбат жуткими байками запугал до трясучки))).
То ли дело гаубица - рявкнешь -"Орудие!!!" - расчёт брызгает в разные стороны, рванёт, подпрыгнет - все сбегаются, - "Ствол чистый, откат нормальный!" - я в 90-х не сразу понял, что такое "откат" на заказе...
Так что лошадку всё-таки жалко, людям-то страшно, зачем животинку-то мучать?
У меня по штату был РПГ-7В, эта машинка тоже шуток не понимала, хоть и без отдачи - всё время боялся поджариться выхлопом - комбат жуткими байками запугал до трясучки))).
То ли дело гаубица - рявкнешь -"Орудие!!!" - расчёт брызгает в разные стороны, рванёт, подпрыгнет - все сбегаются, - "Ствол чистый, откат нормальный!" - я в 90-х не сразу понял, что такое "откат" на заказе...
Так что лошадку всё-таки жалко, людям-то страшно, зачем животинку-то мучать?
-
- Сообщения: 1477
- Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm
припой писал(а):Да не мучалась животинка (только если от грохота).
Закон сохранения импульса еще не отменен. Удар приходился в луку седла или приспособление для упора. А для массы (всадник-седло-лошадь) это не смертельно.
Более того, посмотрите внимательнее на картинку бомбардира. У него на груди черная набивная подушка на ремне через левое плечо. Картинка почти полностью копирует изображение бомбардира из учебного пособия 1728 -1730 по военному делу для малолетнего Петра 2, которое изображало различные типы русских солдат. Рисовалось с натуры, Летин просто его переодел в другой мундир. Даже поза прежняя. Подушку, почему-то оставил
Коллега Папаша Дорсет !
Даю вводную:
параметры бомбардирской мортирки:
калибр: 42-57 мм (гранат диаметром 40 мм мне не известно)
масса мортирки - 5 кг
скорость снаряда на выходе - ок.70 м/с.
Требуется узнать: скорость мортирки в обратном выстрелу направлении в момент выхода снаряда из канала ствола.
Применять - закон сохранения импульса.
Подушки с песком известны уже у испанцев времен реконкисты. Неудачный выстрел (даже с подушкой) вел к перелому ключицы.
В вашем варианте, если стрелять репой или пыжом, то, может быть, проскочит и это.
Повторить сможете ? )))
Даю вводную:
параметры бомбардирской мортирки:
калибр: 42-57 мм (гранат диаметром 40 мм мне не известно)
масса мортирки - 5 кг
скорость снаряда на выходе - ок.70 м/с.
Требуется узнать: скорость мортирки в обратном выстрелу направлении в момент выхода снаряда из канала ствола.
Применять - закон сохранения импульса.
Подушки с песком известны уже у испанцев времен реконкисты. Неудачный выстрел (даже с подушкой) вел к перелому ключицы.
В вашем варианте, если стрелять репой или пыжом, то, может быть, проскочит и это.
Повторить сможете ? )))
-
- Сообщения: 431
- Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 8:59 pm
- Откуда: Москва
Папаша Дорсет писал(а):припой писал(а):Да не мучалась животинка (только если от грохота).
Закон сохранения импульса еще не отменен. Удар приходился в луку седла или приспособление для упора. А для массы (всадник-седло-лошадь) это не смертельно.
Более того, посмотрите внимательнее на картинку бомбардира. У него на груди черная набивная подушка на ремне через левое плечо. Картинка почти полностью копирует изображение бомбардира из учебного пособия 1728 -1730 по военному делу для малолетнего Петра 2, которое изображало различные типы русских солдат. Рисовалось с натуры, Летин просто его переодел в другой мундир. Даже поза прежняя. Подушку, почему-то оставил
Вот эта картинка:
Вернуться в «Солдатики "Ура!"»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 96 гостей