Русские солдаты глазами врагов.

Форум посвящен солдатикам выпускавшимся за рубежом до 1991 года. Блок НАТО и прочие капстраны.
Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Вс ноя 29, 2009 12:33 am

ДМБ-84 писал(а):Но ведь в Голливуде, при колоссальных бюджетах, ляпов ещё больше.


Есть замечательная фраза, которая объясняет всё. Это фраза "Я так вижу" - и перед ней бессильны любые консультанты и самые талантливые художники.

Один мой хороший знакомый рассказывал историю, когда один очень умный историк, приглашенный консультантом в фирму делающую компьютерные игры, долго и упорно пытался объяснить арт-директору, что в 1945 году у немцев НЕ было боевых роботов. Не убедил. Пригласили другого консультанта, тот быстро понял, что у игры другая задача, нежели воссоздание реальности. Таки роботы в 1945 году были.

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Вс ноя 29, 2009 1:10 am

Швец писал(а):Один мой хороший знакомый рассказывал историю, когда один очень умный историк, приглашенный консультантом в фирму делающую компьютерные игры, долго и упорно пытался объяснить арт-директору, что в 1945 году у немцев НЕ было боевых роботов. Не убедил. Пригласили другого консультанта, тот быстро понял, что у игры другая задача, нежели воссоздание реальности. Таки роботы в 1945 году были.

Одно непонятно - зачем было привлекать к работе консультанта-историка, если арт-директор и так все заранее знал про немецких роботов 1945-го года :D

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Вс ноя 29, 2009 7:02 pm

Связист писал(а):Одно непонятно - зачем было привлекать к работе консультанта-историка, если арт-директор и так все заранее знал про немецких роботов 1945-го года :D


Ну, там же не только роботы были. Игра по войне и её хотели сделать максимально реалистично в деталях, но с интригой.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс ноя 29, 2009 7:12 pm

"Реалистично в деталях, но с интригой" - добавили бы марсиан))).

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 2:54 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Андрей » Вс ноя 29, 2009 8:35 pm

Ёлки-зелёные !

Ну кому нужна историчность кроме пары тройки зануд ?

Главное - это зрелищность !
http://www.toysoldiers.spb.ru - Интернет-магазин солдатиков

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Вс ноя 29, 2009 11:58 pm

ДМБ-84 писал(а):"Реалистично в деталях, но с интригой" - добавили бы марсиан))).


Кому роботы, кому марсиане - Вам не угодишь ))) А что же будет если действительно игру в полном реале делать?)))

Председатель
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва, Лефортово

Сообщение Председатель » Сб янв 02, 2010 10:14 am

А если будут делать "Там" игру "в полном реале", то скорее всего получится следующее:
http://foto.mail.ru/mail/caso4/45/46.html
Так обычно изображают наш командный состав...
Или ещё круче:
http://foto.mail.ru/mail/caso4/45/51.html
http://foto.mail.ru/mail/caso4/45/50.html
http://foto.mail.ru/mail/caso4/45/49.html
http://foto.mail.ru/mail/caso4/45/48.html
http://foto.mail.ru/mail/caso4/45/47.html
Никогда не знаеш - живеш ли ты в послевоенное время или уже в предвоенное...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб янв 02, 2010 2:31 pm

Да, комсостав - это такие сверхстаршие прапорщики))).

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Сб янв 02, 2010 5:22 pm

Председатель писал(а):А если будут делать "Там" игру "в полном реале", то скорее всего получится следующее:


А ничего себе так солдатики! :D Очень даже в духе, классика жанра - "плохие русские" :D
Особенно лыжник хорош. Сразу вспомнился эпизод из какой-то серии "джеймсбонда", когда за ним гнались русские, скакали на лыжах по айсбергам и торосам и стреляли при этом из "калашниковых". Просто песня, а не эпизод!!!

Кто же таких расписных воинов произвел? Поделитесь информацией, пожалуйста!

Председатель
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва, Лефортово

Сообщение Председатель » Сб янв 02, 2010 7:33 pm

Седьмая версия клонов продукции фирмы "Хасбро" из серии "сделано в Китае для США"...
Никогда не знаеш - живеш ли ты в послевоенное время или уже в предвоенное...

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Сб янв 02, 2010 9:25 pm

Пафос некоторых предыдущих сообщений многоуважаемых коллег, можно было бы рассмотреть в конструктивном ключе. — ИМХО уже порядочное время следует выпускать исключительно экспортные варианты, изображающие "вероятного противника" (т.е. всех), в стиле рис. покойного Б. Ефимова из еженедельника "За рубежом" годов 70-х... Если кому нужно — дарю идею.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Сб янв 02, 2010 10:03 pm

Художник писал(а):Пафос некоторых ...— дарю идею.


У меня тоже была такая мысль, но думаю ТАМ её оригинальность не оценят. Они хорошо и много делают свою историю - и это в принципе правильно. А то что мы для них "пьяные наездники на медведях с северного полюса" - это наша проблема. И решать её нам. В том числе и хорошими солдатиками.

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Сб янв 02, 2010 10:49 pm

Не стоит недооценивать, как вероятного, так и имеющегося в наличии, противника. Тем более — его демонизировать. (Шутка)
Оценят, оценят... М. б. в качестве "творчества малого и дикого народца", однако, пока это не столь уж и важно. По крайней мере заплатят вполне цивилизованные ден. знаки.

Председатель
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва, Лефортово

Сообщение Председатель » Пн янв 11, 2010 12:01 am

И ещё немного про "плохих русских" ("плохих татар", "плохих евреев", "плохих коми", "плохих казахов" и т.п. Нужное подчеркнуть).

Фигурки, изображающие самых отрицательных персонажей компьютерной игры "Тибериум сан" (Тибериумное солнце):
Сталин - http://foto.mail.ru/mail/caso4/45/117.html
и Кен (реинкренация Ленина) - http://foto.mail.ru/mail/caso4/45/119.html
http://foto.mail.ru/mail/caso4/45/120.html
Последний раз редактировалось Председатель Пн янв 11, 2010 12:12 am, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не знаеш - живеш ли ты в послевоенное время или уже в предвоенное...

Председатель
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва, Лефортово

Сообщение Председатель » Пн янв 11, 2010 12:03 am

А вот эти фигурки выпущены американской фирмой Хасбро как реклама последнего фильма про приключения Индианы Джонса:
http://foto.mail.ru/mail/caso4/45/118.html
http://foto.mail.ru/mail/caso4/45/121.html
http://foto.mail.ru/mail/caso4/45
Никогда не знаеш - живеш ли ты в послевоенное время или уже в предвоенное...

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Пн янв 11, 2010 9:34 am

Да уж, головы наших вождей, приставленные к туловищу Сталлоне - это нечто! Правда, Сталин легко узнаваем, а Ленин - то ли он сам, то ли Тамерлан.
На ум пришли две заигранные цитаты - 1). "Он русский, это многое объясняет" из михалковского "Цирюльника";
2). "Вернемся к нашим баранам, - продолжал думать Штирлиц. - Впрочем, они не такие уж бараны, как их рисуют Кукрыниксы и Ефимов..."
Т.е. "Потенциального противника" на бытовом уровне обычно либо излишне демонизируют, приписывая ему многие лишние качества, либо оглупляют и принижают, действительно, до карикатурного уровня.
По-моему, в данном случае эти две тенденции пересеклись.

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Вс фев 12, 2012 6:57 pm

Связист писал(а):
Андрей писал(а):Там был генерал в ушанке с винтовкой наперевес :)

Я пытался разобраться в принадлежности этого бойца к роду войск и к званию. Выходит, это Маршал Сов. Союза (петлицы образца 1935 г.), да еще служащий в аппарате НКВД (летнее энкаведешное пальто), почему-то подавшийся в снайперы! :D


Ну, то что американцы более полувека знают о ношении в Красной Армии ватной куртки обр. 1941 года - плюс американцам, а минус как раз нашим соотечественникам, которые до сих пор о ней ничего не знают...
Хотя на фигурке похоже представлена ее упрощенная модель обр. 1942 - без кокеток, хлястиков на рукавах и настроченных полос на спине. 8)

Хостинг фотографий
Изображение

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Вс фев 12, 2012 7:20 pm

Так и хочется крикнуть сакраментальное : "Серьожа дафай! замочьи их усех!"
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Вс фев 12, 2012 7:39 pm

Да никого я не собираюсь "мочить".
В наборе красноармейцев Маркса/ДЗИ нет ничего криминального. В принципе, всё соответствует. Есть конечно упрощения и кое-какие "косяки" по мелочи, но надо во-первых делать скидку, что это ИГРУШКА, а не ВИМ, а во-вторых - а сколько лет назад эти фигурки были сделаны.
Предъявлять СОВРЕМЕННЫЕ требования уровня ВИМ к выпущенным когда-то игрушкам - некорректно. Тогда к этому вообще относились гораздо проще, что дырок на кожухе автомата может быть на одну меньше, подсумок для патронов чуть меньше по размеру или еще что-то.
У Маркса/ДЗИ - отличный был набор красноармейцев. "Клеветничество" - это то что "Атлантик" выпускал, но там у скульптора разум похоже тоже был по-детски наивен и чист, судя по ВСЕЙ продукции этой фирмы... :lol:

Мотострелок
Сообщения: 829
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 9:51 pm
Откуда: Москва

Сообщение Мотострелок » Сб фев 18, 2012 10:44 pm

Вы плохо думаете об американских коллекцинерах. Все знают... и курки какие надо покупают.... Чегой-то я не встречал наших коллекционеров. .

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Вс фев 19, 2012 1:41 pm

Искатель писал(а):Ну, то что американцы более полувека знают о ношении в Красной Армии ватной куртки обр. 1941 года - плюс американцам, а минус как раз нашим соотечественникам, которые до сих пор о ней ничего не знают...
Хотя на фигурке похоже представлена ее упрощенная модель обр. 1942 - без кокеток, хлястиков на рукавах и настроченных полос на спине. 8)


Да нифига они не знают, они просто попали в образ. Изобразили "рашан инфантри мэн" в абстрактной шинели. Да, изобразили неплохо, особенно для прошлого века.

Всё равно, то что на самой фигуре на реальную ватную куртку не похоже. Я реальную в руках держал и на себя мерил - по виду и по тому как она выглядит на фигуре - это как рабочая фуфайка, только другого цвета и немного другого покроя. На фигуре Маркса же пальтишко от Кардена по посадке.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Мотострелок
Сообщения: 829
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 9:51 pm
Откуда: Москва

Сообщение Мотострелок » Вс фев 19, 2012 1:48 pm

Не могу сказать, что разделяю Ваши взгляды. Я знаком с некоторыми коллекционерами униформы из США. Профи. Кстати все книги по униформе WWII американские или английские. Ладно спор бесполезный. Я больше не буду. Не корректно. Вы же мерили старый ватник. Я не мерил.

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Вс фев 19, 2012 2:15 pm

Мотострелок писал(а):Не могу сказать, что разделяю Ваши взгляды. Я знаком с некоторыми коллекционерами униформы из США. Профи. Кстати все книги по униформе WWII американские или английские. Ладно спор бесполезный. Я больше не буду. Не корректно. Вы же мерили старый ватник. Я не мерил.


Вы можете со 100% гарантией утверждать, что скульптор слепивший мастер-модель для этой фигуры был профи коллекционером униформы, из тех кого Вы знаете? Мерить фуфайку тут не обязательно. Я думаю - нет.

Спорить действительно не о чем.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Мотострелок
Сообщения: 829
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 9:51 pm
Откуда: Москва

Сообщение Мотострелок » Вс фев 19, 2012 2:18 pm

Конечно нет. Но интерес к униформе WWII как видно у них, а не у нас.

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Вс фев 19, 2012 3:29 pm

Швец писал(а):
Искатель писал(а):Ну, то что американцы более полувека знают о ношении в Красной Армии ватной куртки обр. 1941 года - плюс американцам, а минус как раз нашим соотечественникам, которые до сих пор о ней ничего не знают...
Хотя на фигурке похоже представлена ее упрощенная модель обр. 1942 - без кокеток, хлястиков на рукавах и настроченных полос на спине. 8)


Да нифига они не знают, они просто попали в образ. Изобразили "рашан инфантри мэн" в абстрактной шинели. Да, изобразили неплохо, особенно для прошлого века.

Всё равно, то что на самой фигуре на реальную ватную куртку не похоже. Я реальную в руках держал и на себя мерил - по виду и по тому как она выглядит на фигуре - это как рабочая фуфайка, только другого цвета и немного другого покроя. На фигуре Маркса же пальтишко от Кардена по посадке.


Ну во-первых вся эта серия фигур довольно субтильная - и немцы, и наши, и японцы, и амеры, все очень стройные и в обтягивающем. Стиль у скульптора такой, а не желание кого-то оскорбить. Так что некорректно искать криминал именно в фигурках солдат РККА - все одинаковы. Тогда, когда лепили эти фигурки, ВИМ похоже еще отсутствовала как явление, на скрупулезных точностях униформы никто особо не заморачивался...
Что касается косяков иностранцев с нашей униформой - они всегда у них будут. Хотя бы потому, что у них нет доступа к нашим документам и стоит языковой барьер - для них кириллица, что для нас китайский или венгерский. Поэтому к иностранцам можно относиться с некоторым снисхождением. А вот к нашим отечественным производителям ВИМ, солдатиков, режиссерам, костюмерам - нельзя, потому-что доступного материала полно. При этом исторически достоверную униформу например в фильмах стали иногда показывать только в последние годы, а до этого стандартно было что-то "по мотивам" из послевоенного обмундирования. ((


Вернуться в «Армии врагов и вероятных противников»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя