Эволюция "Homo sapiens с гранатой"

[Макс]

Однозначно поддерживаю Художника!!!
В разные годы, завод выпускал одну и ту же фигуру, название которой (обычно) указывал на вкладыше. Все остальное по сути своей вариации, - наклон гранаты, литье под высоким или низким давлением, деталировка фигурки, размер и тд. Если продолжить дальше и посмотреть на это, с точки зрения каталога, то их должно быть много (ИМХО) - один основной где указывается фигура и годы выпуска, с комментарием, что было много вариантов. Второй где рассматриваются все возможные (лучше сказать известные) варианты гранатометчиков, знаменосцев, мотоциклистов и тд завода БАЗ. Третий в котором рассматриваются разновидности столбиков Прогресса, четвертый.... ну в общем я думаю, что все и так мысль поняли!

ЗЫ Пока писал, задумался, а одинаковые фигуры из разных материалов это опять одна фигура, или все же разные?

[Дима]

По весу интересны "Моряки на параде". Есть очень легкий и очень тяжелый наборы. Естественно, разного вида.

[Связист]

ЗЫ Пока писал, задумался, а одинаковые фигуры из разных материалов это опять одна фигура, или все же разные?

Макс, тебе должен быть знаком пример из нумизматики (слухами земля полнится...) : в Чехословакии с конца 20-ых и до 1950 г. чеканили монеты одного вида, но из разного металла (я даже не включаю сюда цинковые монеты протектората Богемии и Моравии, 1940-44 гг., вид один - государство другое). Это разные монеты, причем не разновидности, а принципиально разные. Или другой пример: сначала выпуксают монету диаметром 32 мм, а через несколько лет начинают экономить металл, и из того же сплава чеканят "редуцированную" монету абсолютно с тем же изображением, но диаметром 29 мм. Это тоже разные объекты.

[Дима]

Товарищ Связист выдал нам еще одно свое тайное увлечение:)

[Художник]

У нумизматики есть одно важное отличие — известно практически о каждом факте производства, даже о браке. А что документально можно сказать о том же гранатомётчике, кроме названия и времени (с... по...) выпуска? Я уж не говорю об авторстве...

[Дима]

К сожалению это так! Нумизматика - дело государственное, деньги - не игрушки:) Хотя вот ДМБ-84 где-то написал, что перевел деньги на алюминевую карточку:) Хорошее выражение!:)
А БАЗу будем благодарны за то что он выпускал бойцов с различиями! Иначе о чем бы мы тогда сейчас речь вели!:) О "правильности" ушей эльфов?:)

[Макс]

Макс, тебе должен быть знаком пример из нумизматики (слухами земля полнится...) : в Чехословакии с конца 20-ых и до 1950 г. чеканили монеты одного вида, но из разного металла (я даже не включаю сюда цинковые монеты протектората Богемии и Моравии, 1940-44 гг., вид один - государство другое). Это разные монеты, причем не разновидности, а принципиально разные. Или другой пример: сначала выпуксают монету диаметром 32 мм, а через несколько лет начинают экономить металл, и из того же сплава чеканят "редуцированную" монету абсолютно с тем же изображением, но диаметром 29 мм. Это тоже разные объекты.

Если интерполировать сказанное Связистом на солдатиков, то получается 2 вывода:
1. что одинаковые фигурки из разных материалов по сути разные фигуры - согласен
2. одинаковые фигуры разного размера - тоже разные фигуры, вот здесь не согласен, в нашем случае это разновидности, такие же как наклон гранаты, или прорезанные карманы. Привожу пример из области филателии , где марки с одним рисунком, но разного размера, называются разновидностями.

[Дима]

Карманы, ремни и прочие отличия считаю важной деталью. Более мене однотипны радисты,пулеметчики и мотоциклисты, кстати. Остальные фигуры не перепутаешь даже при желании.

[ДМБ-84]

По-моему, надо обратиться к Карлу Линнею.
Я пытаюсь обосновать принципы систематизации, но пока не получилось.

[Художник]

...И названия — только на латыни! Коллекционирование, тем самым, автоматически превращается в НАУКУ! Там и до академических званий рукой подать...

[Дима]

Для начала пусть кто-нибудь возьмет и рассортирует свой БАЗ на наборы. За столбиков пока браться не будем - заморочимся вконец:)
Легко отличить прямоспинных, толстячков и литье под давлением (2 набора разных). Сделать это должен владелец самого большого количества БАЗовских бойцов. Он выложит их в Инет, а все остальные будут добивать наборы:)

[Макс]

По-моему, надо обратиться к Карлу Линнею.
Я пытаюсь обосновать принципы систематизации, но пока не получилось.

Если так, то все вообще просто как 2 жды 2
Он же классифицировал флору и фауну, причем вес, размер, количество карманов и год выпуск в классификацию не закладывал, построение шло по роду, затем виду, у которого были подвиды.
Фигура (поза) - заводы, которые выпускали - варианты исполнения (вариации на тему карманов, гранат и тд)
И вообще предлагаю не изобретать велосипед.
Тимур у тебя уже есть великолепное начало, здесь же на сайте, в разделе история солдатиков
1. период производства, (с ... по....)
2. какие фигуры выпускались
3. материал

от себя хотел бы добавить
4. по возможности производитель,
5. по возможности автор
все остальное в специализированные каталоги для гурманов!!!

[ДМБ-84]

Со вчерашнего дня у меня немного свободного времени появилось, территория есть, материал тоже. Опять же, Связист (который и поднял тему классификации БАЗа) оппонент очень серьёзный, стимулирует поиск аргументов для защиты своего мнения. Да и большинство коллекционеров начало интересоваться деталями...
Так что, по БАЗу что-то у меня складывается, сегодня нашёл и санитарку на круглой подставке, с круглоподставочными же знаменосцем, сигнальщиком и солдатами (видимо, из первых выпусков). Если Связист поможет ( у него наиболее цельная картина ) и все остальные поддержат, мы начальную версию в июле получим.

[Художник]

Славная может быть кандидатская (как минимум)...

[Дима]

Главный (ведущий) специалист по БАЗу тоже звучит неплохо:)
- Спросите у имярек, он у нас ведущий по БАЗу!:)
В общем ждемс! И главное, чтобы гора не родила мышь zzzzzzz:)

[Художник]

"Смотрящий" БАЗа...

[ДМБ-84]

Количество БАЗовских солдатиков оказалось прямо-таки титаническим - какой ящик открою - горсть обязательно есть))).
В принципе, это понятно, 60-е и предыдущие в основном на полках, а эти, кроме самых прикольных, я даже на Тверской не выставлял - тем интереснее находить всё новые и новые ))).

[Дима]

Теперь мы Тимура потеряем надолго, чует мое сердце!:) Поэтому, уважаемый ДМБ-84, сразу отбрасывайте в сторону столбиков:) Потому что даже навскидку их набегает под 17 видов (если внимательно не вглядываться).
Как не крути у БАЗа было три очень приличных выпуска "Солдат на учениях". Ладные, качественные солдаты!

[Художник]

...А ещё многоуважаемый Связист отмечал различия в металле...
Может, металлургов поискать? При атрибутировании музейных предметов частенько ими говорятся умные вещи.

[ДМБ-84]

Связист - химик-теоретик. Металл для него открытая книга. А ещё есть химик Стас, имеющий возможность отдавать металл на анализ в лабораторию (данные своих исследований он обещал опубликовать на выходных).

[Художник]

Я имел в виду именно металлургов, могущих, например, сказать, что такой-то сплав появился там-то и тогда-то впервые, а использование в таких-то областях началось не ранее... и т.д. Ведь раз пошла такая пьянка — вона скока написали всего уже — интересно и такие вещи знать. Или я слишком "глубоко копаю"?

[ДМБ-84]

Понял, что ты имеешь в виду, но,вроде, здесь ловить нечего - достаточно традиционные сплавы. А определить дату отливки может и возможно, но либо сильно дорого, либо погрешность лет в пятьдесят, что сделает анализ бессмысленным ))).

[Дима]

Чтобы немного облегчить систематизацию товарищам. Представленные мой фигуры 100% относятся к одним наборам.
http://s48.radikal.ru/i120/0906/1f/b97acb2a0fb9.jpg
http://i027.radikal.ru/0906/6f/851a27c3fd0a.jpg
Целый набор покупал сам. Солдаты-то явно разных разливов:) Не могу, к сожалению, сейчас рассмотреть внимательно, он у Квебека.

[ДМБ-84]

Спасибо.

[Дима]

В помощь пытливым исследователям. Это точно один набор:) Наконец нашелся отряд гранатометчика в старой гимнастерке!!!
http://i067.radikal.ru/0907/27/ec18a5160153.jpg