Нюрнберг

[нуждин]

Полностью с вами согласен, об этом я и говорю!!!!
А не по матросил и бросил.

[Папаша Дорсет]

Дружище, поймите меня правильно. В солдатском деле я Вам и ДМБ-84 не конкурент. Содатики для меня просто хобби.У меня в силу обстоятельств оказалось пораженным чумой некое количество олова. Вначале. честно, даже не придавал значения - банально переплавил и и вновь использовал. Потом уже задумался. Хочется получить просто совет от, надеюсь, единомышленников и друзей, как спасти пару-тройку кило металла.
А у вас сразу секреты на уме
Абидна!

[dra87]

Не знаю на сколько моя информация сможет Вам помочь, но я её подчеркнул из книги нашего известного Украинского реставратора металлов Александра Ивановича Минжулина. Одним из объектов его реставрации была всемирно известная золотая скифская пектораль.
Наибольшей опасностью для олова является "оловянная чума". В условиях музейного хранения, при постоянной температуре эта болезнь развивается медленно. Кристаллы серого олова заражают здоровый металл, поэтому экспонаты с подозрительными признаками следует хранить отдельно. Нужно оберегать экспонаты даже от кратковременного переохлаждения.
При обнаружении "оловянную чуму" можно остановить радикальным удалением повреждённого места и дополнением нового металла. При незначительных точечных повреждениях предмет очищают и предают термической обработке при 120 градусах в расплавленном парафине. Излишки парафина удаляют марлевым тампоном.
Полностью согласен с тем, что без опыта не когда не добиться нужного результата, поэтому начните экспериментировать с самого "убитого солдатика", которого не жалко будет потерять.

[нуждин]

Первое срочно отделить поражённые фигурки от здоровых.
Второе те которая лежали с пораженными положить отдельно но не в коем случае туда где были только здоровые фигурки , так как эти уже тоже заражены. Оловянная чума заразна. Я постараюсь у себя в коллекции или у кого- ни будь найти начальную стадию чумки. И выставить это на форум. А дальше всё горазд до сложнее. Дело в том что фирменные сплавы имеют более высокую температуру плавления, что несомненно является большим плюсом так как износостойкость их горазда выше, и кристаллическая решетка гораздо крепче. Что позволяет делать более высокие температурные, термические обработки.
Иногда одно небольшое пятнышко, страшней, чем много крупных высыпаний здесь важна глубина поражения сплава, сроки поражения,
Дальше надо получить информацию и по экспериментировать на фигурках подобного класса.
Вот что пока я могу сказать не видя предмета.
Всех кого это касается, прошу быть спокойными, так как процесс разложения на окись свинца и олова идёт длительный срок . Пока всё.
С уважением
Владимир Нуждин.

[нуждин]

P.S.Обязательно посмотрите температуру плавления сплава (которыми вы обычно лёте) в низшей точки отсчёта плавления, и точку высокого плавления т.е когда метал будет темно красны.

[Художник]

Вопрос к многоуважаемому dra87.
Речь, действительно, идёт ИМЕННО о парафине?

[нуждин]

С оловом всё гораздо проще. Доведите его до температуры 360 градусов. добавите где то 0, 2 процента цинка на кило.. у вас появиться белый пленчатый налёт. Продержите сплав в этой температуре и выше где то 30 минут. после чего из него можно делать сплав.
Но я не уверен, что эта чумка возможно в нем есть какие то придатки.

[dra87]

Вопрос к многоуважаемому dra87.
Речь, действительно, идёт ИМЕННО о парафине?

Да действительно речь идёт о парафине.
В книге в разделе "Защита олова" так же говорится, что" При выборе защитных средств для олова возникают определённые трудности из за матовой плёнки на поверхности металла. Обычные полимерные лаки дают интенсивный блеск, поэтому наиболее оптимальным есть композиции на основе воска с примесями полиэтиленгликолей средней молекулярной массы (ПЭГ 500 - 1000) как пластификаторы.
Ингибиторами коррозии олова могут служить спиртово-водные растворители бензотриазола,аминоалкилсиликон".

Наиболее простейшим консервантом для олова может быть парафин: предмет дважды выдерживают в расплавленном парафине. Излишки парафина удаляют марлевым тампоном.

[Волгин]

Много слышал об оловянной чуме, но как-то не думал, что это может коснуться самого. А вот почитал тему и задумался. Да ещё и о её заразности. Вот этот солдат - болен?

Был в контакте с другими - их надо обработать чем-то, чтобы не заболели? Приоткройте тайну

[Руслан]

про парафин слышал,но чтото мне говорили ещё про 646 растворитель,никто не слышал про такое?

[Папаша Дорсет]

P.S.Обязательно посмотрите температуру плавления сплава (которыми вы обычно лёте) в низшей точки отсчёта плавления, и точку высокого плавления т.е когда метал будет темно красны.

Простите за глупый вопрос: а как и чем вы меряете температуру плавления? Я то все на глаз.

[Андрей]

Простите за глупый вопрос: а как и чем вы меряете температуру плавления? Я то все на глаз.

Этак можно и без глаза остаться

[припой]

хх х

[припой]

ххх

[Художник]

Я туточки "с пацанами обкашлял" тему заболеваний, дык один реставратор (в прошлой жизни) сказал примерно следующее (неопределённые артикли и проч. особенности речи — опущены): "Человек! Мы прежде кипятили олово в олифе, как мастера учили. Только настоящую олифу тебе придётся по нынешним скудным временам самому варить. А это — помрёшь." Понял из дальнейших слегка несвязных текстов, что кипятили час-два. Потом очень хорошо вытирали и долго (?) сушили... Вот такая story.

[припой]

ххх

[нуждин]

Вот об этом и говорил, что дело до того муторное, что устанеш обьяснять.
Спакойной ночи.

[ДМБ-84]

2Волгин. У ЦАМа чумы не бывает, тем более - заразной. То, что случилось с твоим солдатиком, должно называться как-то по другому. Объясню, как могу, своими словами - у него начался процесс окисления. Обычно для влючения процесса он должен полежать три - четыре сезона на балконе, или в земле. Бывает и по-другому : в 2006 году, когда я перешёл с олова на ЦАМ, у меня переодически начали возникать проблемы с покраской. Готовим заказ, для магазина, вечером накрашенные солдатики стоят на столах в полной готовности. Утром - все в кракелюрах. Перекрашиваем - снова лопается краска. Надо сказать, что перед этим их обезжировали - песок, фейри - ничего не помогает. То есть, с одной партией всё нормально, с другой - нет. При этом все солдатики были из одного "замеса". Перешёл к более радикальным мерам - стал травить в соляной кислоте - солдатики чернеют, результат тот же. Стал увеличивать сроки выдержки в кислоте - вот тут появился белёсый налёт, который не удалялся ничем, стираю его, крашу - из под краски лезет соль.
Апофеоз истории - заходим в магазин "Республика", смотрим на витрину с солдатиками - краска вся на полке. Причём управляющий говорит - "Мне даже нравится - этакая благородная патина"(к слову, всех солдатиков раскупили). Ну ему нравится, а мне нет. В этот день я нажрался, а на следующий нашёл чеченцев, которые покрасили мне первую экспериментальную партию промышленным способом. Цвет, оказавшийся под рукой, был изумрудным,эти солдатики - суперраритет.
Когда я спрашивал на заводе о причинах облезания краски, ребята объяснили, что у цинка высокая адгезия (поэтому на крышах оцинкованное железо), а в данной партии по ряду причин был цинк 4-0, поэтому краска совсем не ложилась.
Что касается более точного названия процесса, происходящего с ЦАМом - надо обратиться к Связисту - он ведь химик. Насколько я знаю, налёт можно стереть хоть ластиком, но он будет проступать снова. Тем не менее, солдатик не разрушится даже лет через триста.

[Художник]

Многоуважаемый Припой! Я, конечно, вовсе не химик, но мне кажется, что речь идёт именно о замедлении процесса, причём в случае с применением олифы, о замедлении значительном. — Реставраторы прежнего исторического периода честно старались не навредить, исходя из того, что "опосля чё-нть придумается"...

[Связист]

В ЦАМе идет постепенный процесс окисления цинка и алюминия, этот процесс может поразить любую фигурку (зависит от условий хранения, состава сплава - даже в одной партии сплава у одного солдатика может оказаться чуть больше цинка на поверхности, чем у другого), но главное - это "не заразно", в отличие от оловянной чумы. Оловянную чуму можно замедлить, но "вылечить" ее нельзя - начинается переход из одной кристаллической формы (бета-олово) в другую (альфа-олово, серое олово), а обратный переход - из альфа- в бета-форму - возможен только в результате полной переплавки (((. Кроме того, в любом ЦАМе всегда есть небольшие включения неметаллов типа кремния, серы, фосфора (это допускается ГОСТами на сплавы), что тоже может способствовать частичному оксилению (в основном, сера).
Оксид алюминия (т.н. защитная оксидная пленка) только защищает фигурку, со временем "приглушает" металлический блеск поверхности, делает поверхность матовой. А вот оксид цинка - белесые шероховатые пятна на поверхности - портят вид солдатика (при этом - ДМБ-84 абсолютно прав - солдатик может сохраняться долгие-долгие годы. Так сохраняется оцинкованное железо, уложенное на крыши 50-70 лет назад, несмотря на нынешние "кислотные" дожди; долго сохраняется оцинкованное корыто, даже когда в нем стирают с агрессивным мыльным "щелоком" или другими синтетическими моющими средствами).
Как очистить от оксида цинка? Создать умеренно кислую или умеренно щелочную среду, чтобы растворить этот оксид. На мой взгляд, лучше умеренно щелочная среда - раствор питьевой соды (NaHCO3) или хозяйственной (Na2CO3). Хорошо подходят средства для мытья посуды с щелочной средой - типа "Сангеля" (он имеет интересный побочный эффект, но об этом отдельно). Лучше не держать фигурку в растворе, а намочить ватку или тряпочку и постепенно промывать белесый участок. Если фигурку долго держать в щелочном растворе, можно частично растворить защитную оксидную пленку на алюминии и даже разрушить отдельные тонкие детали типа штыков, навершия знамени и т.д. (алюминий тоже растворяется в щелочном растворе после удаления защитной пленки, только это очень медленный процесс).
Еще один способ - промывать фигурку комплексантом типа лимонной кислоты (пойдет и пищевая, продается в сухом виде) или ЭДТА (комплексон III). Оксид цинка растворяется, с алюминием все процессы при комнатной температуре (и до 30-35 градусов) идут намного медленнее (по скорости реакции - примерно в сотни тысяч раз).
Но вся промывка или даже выдерживание в растворе фигурки со значительным поражением - должно идти при постоянном контроле процесса, чтобы "не переборщить".
Вот что делать с музыкантом, фото которого выложил уважаемый Волгин - не знаю. Тут уже поражена не только поверхность, но и внутренние слои, есть "раковины" и "язвы". Я бы попробовал покрыть фигурку лаком или просто краской для предотвращения дальнейшего окисления и разрушения.

[припой]

ххх

[ДМБ-84]

Я бы попробовал покрыть фигурку лаком или просто краской для предотвращения дальнейшего окисления и разрушения.

Акрил на солдатиках вспучивался. Но в кислоте я их явно передерживал. Попробую найти образец.

[Папаша Дорсет]

Хочу внести некоторые пояснения. У меня солдатики, слава Богу, не в открытую пострадали. Но запас олова, который был на застекленном балконе, видно чума зацепила. Помню что-то переплавлял. Правда без висмута.И мне кажеться, я сколько -то фигурок из такого олова ухитрился отлить.
Вопрос, что с металлом лучше сделать? Вновь переплавить с добавлением висмута? Свинца?
Второй вопрос - обнаружил на прутке небольшой очаг чумы. Откусил его. Есть ли гарантия, что остальной металл не заражен?

[припой]

ххх

[Волгин]

Спасибо всем ответившим за помощь! Буду решать проблему