Россия в Первой мировой войне

[ДМБ-84]

Дали бы просуществовать "царизму" по-более и как знать каких бы солдатиков мы увидели.

Вадим, такое право можно только брать - даром никто не даст...
Самодержавие себя исчерпало, факт.

[Худож-ник]

Поправочка: Романовы себя исчерпали. Самодержавие, особенно в форме абсолютной монархии, себя исчерпать не может.

[Андрей А.]

Дали бы просуществовать "царизму" по-более и как знать каких бы солдатиков мы увидели.

Согласен. Может я не прав, но разве где-нибудь в то время были доступные массовые солдатики для детей из низших слоев общества? А то так можно начать критиковать царизм за отсутствие доступных машин, фотоаппаратов, телефонов и т.д., которые "дала" советская власть.

[Вадим]

Дали бы просуществовать "царизму" по-более и как знать каких бы солдатиков мы увидели.

Вадим, такое право можно только брать - даром никто не даст...
Самодержавие себя исчерпало, факт.

История красных "самодержцев", простите генсеков, опровергает данное утверждение. Просто вместо православной монархии, возникла атеистическая. Вместо святых образов - образы лидеров международного революционного движения, вместо Иисуса и апостолов, образы Маркса, Ленина и т.п. Вместо церковных соборов - съезды партии. Одна религия заменена другой. Вместо царя - генсек. Вместо бояр - члены политбюро. Ну и так далее по нисходящей. Вместо 10 заповедей - моральный кодекс коммуниста. Вместо заучивания молитв - заучивание, ну например, Устава ВЛКСМ. Этот сравнительный анализ можно продолжать до бесконечности. Но Романовы со своей монархией, в окружении врагов, хотя бы просуществовали 300 лет. А вот большевистская монархия чуть больше 70. И если после Романовых большевикам досталась огромная территория, то после коммунистов-интернационалистов, мы получили обгрызанную Россию с границами 17 века. Абсолютно незащищенную ни с Запада, ни с Юга. С отрезанными сельхоз районами и промышленными агломерациями с 25 миллионами русских людей. И если русский царь потерял страну после 3 лет тяжелой затяжной войны и в результате предательства ближайшего окружения, то СССР рухнул без войны, имея мощную армию и аппарат подавления, в результате предательства верхушки верных ленинцев. И никакая сила им в этом не помешала. Включая 20 млн. верных членов партии. Так чья страна больше прогнила. Императорская Россия, умиравшая в муках многолетней гражданской войны или Советский Союз рухнувший за три дня.

[Андрей А.]

История красных "самодержцев", простите генсеков, опровергает данное утверждение.

Как справедливо отмечал еще Л.А.Тихомиров, в России возможны либо анархия, либо монархия. Во и получается всякий раз, что как все достало, то рушим "до основания, а затем"... а затем опять воспроизводим монархию. Смутное время XVI века закончилось избранием на царство Михаила Романова, которому Земский собор добровольно дал полномочия, которые ранее Иван Грозны добывал себе в нелегкой борьбе; разочаровались в романовской монархии, опять все снесли, но когда горячка прошла, опять воздвигли империю с красным самодержцев во главе; в 1991-м развалили опостылевший Союз и увлеклись играми в демократию, но сегодня снова пришли практически к монархии, только иного типа. Такая наша судьба, видать, строить империю и монархию

Чтобы уйти от споров 100-летней давности про монархию или республику, предлагаю снова вернуться к теме ПМВ.

[Аскер]

Троцкому было плевать на Россию. Он такой же масон, как и те генералы, что предали государя. Те генералы, уничтожили империю

Ага. Алексеев, например... Сначала предал и уничтожил, а потом встал во главе анти-большевистского движения в самом его начале (но не надолго)...
Не всё так просто, не всё однозначно.

[Вадим]

Согласен. Ну так и Троцкий потом был объявлен врагом советской власти.

[Андрей А.]

Может быть кого-то заинтересует. Неплохой 8 серийный научно-популярный фильм о Первой мировой войне:
http://voenhronika.ru/publ/pervaja_miro ... 6-1-0-2959
Не без "ляпов", конечно, но в целом сделано добротно.

[Андрей А.]

Вот, кстати, еще одна интересная тема на ПМВ, которая теоретически могла бы найти отражение в серии: санитарные собаки. Тут интересная подборка картинок с вражескими собаками: http://forumuuu.com/showthread.php?t=15863
Но и у нас они тоже были:

[ДМБ-84]

Наверное, санитарная собака отличала своих раненых от чужих - снаряжение пахло по-разному.
Видимо, она должна была реагировать на врага, каким-то другим образом лая, например.
А если встречались собаки враждующих армий?
Вопросы, конечно, странные, но какие уж есть.

Темы для солдатиков на ПМВ, как и на любую другую войну неисчерпаемы.
Я даже не загадываю, что удастся успеть сделать, т.к. во время, оставшееся на ПМВ возникают всё новые актуальные темы, вмешиваются заказы.
Что успеем сделать до февраля 2016, то сделаем.
Далее - Великая Октябрьская социалистическая революция, и Гражданская.
Это на несколько лет.

[Вадим]

Да уж, тема ПВМ неисчерпаема. А флот? А авиация? Достаточно вспомнить, что таких самолетов как "Илья Муромец" не было на тот момент ни у одной армии.

[Андрей А.]

Наверное, санитарная собака отличала своих раненых от чужих - снаряжение пахло по-разному.
Видимо, она должна была реагировать на врага, каким-то другим образом лая, например.
А если встречались собаки враждующих армий?
Вопросы, конечно, странные, но какие уж есть.

Вот самая подробная статья о собачьей работе в РИА и РККА: http://www.rkka.ru/analys/aptekar/sobaki.htm

А вот статья из одной дореволюционной русской газеты 1915 г.:

Собаки-санитары на войне

В «летучку» передового отряда прибыль новый «персонал»: пять санитарных собак.
Собаки как-будто сразу почуяли боевую атмосферу и при каждой новой очереди из орудия сторожко прядали ушами, порываясь броситься вперед.
Каким-то тихим, придушенным визгом просятся они на свободу.
- Они никогда не лают, - поясняет санитар-инструктор, сопровождающий собак. - Даже когда раздерутся между собой, то и то втихомолку.
После боя, когда начались работы санитаров, собак выпустили.
С какой-то особой серьезностью и спокойствием они дали надеть на себя легкие перекидные сумки, ожидая знака, чтобы ринуться вперед.
Перемахнув проволочные заграждения, оставшиеся еще здесь, вокруг хутора, после германцев, собаки скрылись в темноте ночи.
Минуть через двадцать, вынырнув откуда-то из темноты, вернулся «Буф», настойчиво теребя санитара и требуя, чтобы он шел за ним.
- Иду я за ним, - рассказывает санитар. По кочкам да буеракам только поспевай за ним. Подводит к самому лесу.
Окрикнул на голос:
- Кто здесь есть?
Слышу: кто-то стонет, охает. Засветил фонарик, приглядываюсь.
Трое раненых почти рядом лежат.
Дал им попить из фляжки, стал перевязывать, а сам думаю: как же мне с ними быть?
Написал записку, чтобы прислали двуколку, вложил ее в сумку к собаке и пустил с привязи.
Повертелась, повертелась около меня, а сама так мне в глаза и смотрит.
- Беги, - говорю ей, - домой.
Через несколько минут «Буф» прибежал опять на перевязочный пункт.
Прибежал и ждет. Записку прочли, взяли снова его на привязь и по его следам отправили две двуколки.
У другой собаки, вернувшейся с поля сражения, в перекидной сумке были найдены замшевые перчатки.
Бросились по ее следам. Собака повела по темному вспаханному полю, к канаве, где лежал раненый офицер. Он пытался добраться сам до перевязочного пункта, но потерял силы и упал. Когда прибежала собака, он, не будучи в силах написать записку, сунул к ней в сумку перчатки, залитые кровью.
В течение ночи только эти две собаки разыскали девять раненых.
Три другие санитарные собаки работали непосредственно с санитарами.
Между полем сражения и перевязочным пунктом, благодаря им, поддерживалась непрерывная связь. Они беспрестанно прибегали на пункт, принося записки: «Пришлите йоду», «Пришлите перевязочный материал», «Пришлите двуколки для стольких-то раненых», «Не забудьте прислать воды для питья».
Один из спасенных солдат обхватывает за шею собаку и крепко целует ее в морду. Собака барахтается в неожиданных объятиях.
- Говорит он: Смерть моя пришла бы. Лежал бы и лежал в лесу, - когда-то меня наши нашли бы...

[Андрей А.]

Достаточно вспомнить, что таких самолетов как "Илья Муромец" не было на тот момент ни у одной армии.

Это да, но, как мне кажется, фигурка "Ильи Муромца" - это сувенир, а не "солдатик", т.к. в масштабе его уж точно невозможно сделать, да и играть ребенку вряд ли интересно самолетом на подставке. Хотя, каждому свое, конечно.
А вот "гранатчик" (продолжаю мечтать) вполне мог бы быть, ибо как и у нас, так и у врагов они уже активно использовались при штурме позиций. Было, кстати, и еще одно специфическое оружие ПМВ - моргенштерн (палица), использовавшаяся австрийскими и немецкими солдатами для защиты своих окопов. Поскольку пистолеты и револьверы полагались только офицерам, короткоствольного автоматического оружия еще не было, а отбиваться в узкой траншее от наступающего противника длинными винтовками, с примкнутыми к ним штыками, было крайне неудобно, немецкие и австрийские солдаты вспомнили о проверенном веками оружии ‒ дубинах, которые тут же стали изготовлять, усиливая их поражающий эффект острыми гвоздями.

[Вадим]

Во Франции появился памятник Русскому экспедиционному корпусу

Во французском городе Курси на Марне прошла торжественная церемония. Она была посвящена открытию памятника воинам Русского экспедиционного корпуса, которые во время Первой мировой войны воевали во Франции, информирует ТАСС.

Церемонию посетили министр культуры России и председатель Российского военно-исторического общества Владимир Мединский, посол РФ во Франции Александр Орлов, местные ветераны и представители властей.

Глава Министерства культуры России подчеркнул, что между Россией и Францией существует особая связь - обе страны были союзниками в двух самых ужасных военных конфликтах в истории цивилизации - Первой и Второй мировых войнах. Министр заметил, что в 1916-1917 годах русские воины совершили героический подвиг, воюя вместе с французскими братьями по оружию, они воспрепятствовали наступлению немецких дивизий.

Мэр Курси сделал заявление, что это значимый день для всей коммуны. Он сказал, что для горожане Курси удостоены большой чести, что выбор остановился на их городе. Теперь горожане стали свидетелями важного события, которое указывает всем на долг памяти, которую нужно передать потомкам, добавил он.

Памятник воинам экспедиционного корпуса Русской армии создал российский скульптор Александр Таратынов. Монументальная композиция изготовлена в виде бронзовой фигуры русского солдата с французской девочкой на руках.

Источник: kurs.ru

[ДМБ-84]

Так себе союзнички были...
У нас 4 бригады во Франции воевали, у них - один истребительный полк, геройский, но только один.

[Андрей А.]

Да уж, тема ПВМ неисчерпаема.

К неисчерпаемости темы ПМВ. Было бы здорово когда-нибудь в этой серии и конного немца (хотя бы одного) увидеть, чтобы было кого нашей коннице рубать. Наткнулся на интересные картинки с германскими уланами, не могу не поделиться По-моему, довольно колоритные.

[Андрей А.]

Во Франции появился памятник Русскому экспедиционному корпусу

Очень хорошо!
В Париже, рядом с мостом императора Александра III, уже стоит памятник русскому солдату ПМВ.

[Худож-ник]

Наверное, врёт оптика аппарата, но мне кажется, что с лошадкой что-то не то ... Мне одному?

[ДМБ-84]

Похож по размеру на жеребёнка.
Аллегория?

[Худож-ник]

Вот-вот, и размер, и пропорции. Радует тот факт, что не показалось. (Аллегорию не уловил.)

[Андрей А.]

Похож по размеру на жеребёнка.
Аллегория?

Автор памятника - В.Суровцев так объяснял замысел скульптурной группы: молодой офицер из солдат снял французскую каску в память о погибших товарищах, рядом - донской жеребец.

[Худож-ник]

Донских жеребцов я до сих пор представлял несколько ... иначе. Ну, как на плакатах к "Тихому Дону" (который фильм). Чудно!

[ДМБ-84]

Придираться не будем.
Кому-то памятник понравится больше, кому-то нет.
Он стоит, и это - хорошо.
Мне вот совсем не нравится памятник солдатам ПМВ на Поклонной горе, честно говоря, как и вся Поклонная.
Ну так я туда и не хожу.)))

Всё-таки, ПМВ, прежде всего, это предтеча Гражданской войны, и пафос Гражданской совершенно заслоняет для меня Первую мировую.
Получается, что от неё отреклись все - и офицеры, и солдаты.
Союзники нас предали изначально, желая развала России, враги нарушили Брестский договор...
Объективно, именно большевики добились мира для народа.
Сейчас ПМВ пытаются превратить в очередную "Россию, которую мы потеряли", в лубок, хотя это была заведомо не нужная и государству, и народу война.
Как можно было называть её Второй Отечественной - не понимаю.
Русская армия и русский народ выполняли свой долг, а вот чего хотел царь и его окружение, непонятно.
Обывателю цель ПМВ совершенно не ясна.
Каковы современные версии?
Есть ли разные, и насколько?

[Андрей А.]

а вот чего хотел царь и его окружение, непонятно. Обывателю цель ПМВ совершенно не ясна.
Каковы современные версии? Есть ли разные, и насколько?

Царь хотел мира. Искренне хотел. Чтобы потом не придумывали о том, что у русского царизма были такие же грабительские планы, как и у кайзеровской Германии, это не так. Успешное экономическое развитие Российской империи и модернизационные процессы требовали мира, а никак не войны.

Нам эта война действительно была совершенно не нужна, и мы бы ее не начали. Ведь никаких неразрешимых противоречий у России с Германией не было, наоборот, много было того, что стоило ценить: династические связи, сходные политические системы, тесная экономическая взаимосвязь (от нас - продукты сельского хозяйства и сырье, от немцев - технологии и продукты промышленного производства). На это в свое время указывал один из умнейших людей России - П.Н.Дурново (кому интересно, отсылаю к адаптированной интернет-версии статьи о его "пророчествах", подготовленной мною с коллегой: http://www.stoletie.ru/voyna_1914/proro ... vo_765.htm)

Войны с Германией не хотели и русские консерваторы, справедливо опасаясь, что такая война может стереть с лица земли последние полноценные монархические режимы Европы. Но ее не исключали националисты и либералы, грезившие идеями освобождения славянства от "тевтонского ига" и сближением с европейскими демократиями. Жаждали этой войны и левые, включая большевиков. В 1913 г. Ленин писал Горькому: "Война Австрии с Россией была бы очень полезной для революции (во всей Восточной Европе) штукой, но мало вероятно, чтобы Франц-Иозеф и Николаша доставили нам сие удовольствие".

К войне стремилась и сама Германия. После того, как Вильгельму стало ясно, что Николай II стремиться к балансу сил в Европе, не собирается быть ведомым в союзе с Германией, а взял курс на сохранение рабочих отношений с немцами при союзе с Францией, война с Россией была предрешена. Кроме того, к 1914 году Германия завершила программу перевооружения своей армии и довела ее численность до небывалого размера - ждать, когда Россия завершить свою военную программу (мы должны были ее закончить в 1917-18 г.) было не в ее интересах, поэтому оставалось найти повод, чтобы начать "превентивную войну".

В 1914-м такой повод был дан (а может быть и создан) - убийство противника войны с Россией наследника австрийского престола Франца-Иосифа боснийским сербом Принципом позволило Австро-Венгрии при поддержке Берлина выдвинуть неприемлемый ультиматум Сербии и спровоцировать Россию. По сути, Николая II поставили перед выбором: отдать Сербию
на растерзание и "утереться" или вступать в войну. Как только мы объявили мобилизацию, это было воспринято Берлином как "агрессия" и Россия была в ответ объявлена война.

Т.е. войну объявили нам, поэтому ставить вопрос: зачем Николай II втянул Россию в ПМВ, как мне кажется, не корректно. Ну а раз уж война началась, появились и цели: присоединение к России Червонной (Галичины), Зеленой (Буковины) и Закарпатской Руси + объединение всех польских земель. О Константинополе и проливах заговорят позже, только когда Турция выступит против нас.

Что же касается современных версий о виновниках ПМВ, то их, собственно говоря, три:
1. Виноваты все, так как война империалистическая (традиционная советская версия).
2. Виновата Германия, стремившаяся к переделу мира и расширению "жизненного пространства".
3. Виновата Россия (да, есть и такая версия, которую отстаивают некоторые немецкие и американские историки).

Мое же мнение таково: главная вина лежала на Германии, стремившейся к этой войне. Ведь не только для парадов год от года увеличивалась германская армия, собирались усиленные военные налоги, строился флот, совершенствовалось и массово производилось оружие. России же в июле 1914 года некуда было деваться: нам объявили войну, мы приняли вызов. Итоги, увы, известны...

[ДМБ-84]

В 1914-м такой повод был дан (а может быть и создан) - убийство противника войны с Россией наследника австрийского престола Франца-Иосифа боснийским сербом Принципом позволило Австро-Венгрии при поддержке Берлина выдвинуть неприемлемый ультиматум Сербии и спровоцировать Россию. По сути, Николая II поставили перед выбором: отдать Сербию на растерзание и "утереться" или вступать в войну. Как только мы объявили мобилизацию, это было воспринято Берлином как "агрессия" и Россия была в ответ объявлена война.
.

Мое же мнение таково: главная вина лежала на Германии, стремившейся к этой войне. Ведь не только для парадов год от года увеличивалась германская армия, собирались усиленные военные налоги, строился флот, совершенствовалось и массово производилось оружие. России же в июле 1914 года некуда было деваться: нам объявили войну, мы приняли вызов. Итоги, увы, известны...

Сейчас ситуация в мире примерно такая же, но Путин не "утёрся", и не даёт втянуть страну в войну.
Всё-таки, большевики, наверное, правы - безответственное поведение поведение глав всех европейских государств, полное пренебрежение интересами народа, сделало возможной ПМВ.
Россию, выражаясь современным языком, "развели", т.к. мы были заинтересованы в войне меньше всех.
Выгодоприобретателями ПМВ стали САСШ и Великобритания.
Империалистическая была война, точнее не скажешь.
Моя прабабушка, бывшая на ПМВ, а затем на Гражданской сестрой милосердия, ПМВ практически не поминала, с прадедом я пообщаться не успел, но он явно не считал эту войну "своей".
В воспоминаниях Будённого, например, царская армия, точнее, её офицерство, выглядят совершенно отвратительно.
И это вовсе не пропаганда, а описание реального быта.
Начальник дивизии - немец, полка - француз, эскадрона - какой-то кавказец.
Солдат не кормят, деньги пропиваются начальством.
Мордобой, издевательство "их благородий".
В Советской армии такое поведение офицеров было невозможным в самом кошмарном сне.
Российской императорской армии явно не хватало замполитов, Особых отделов и штрафбатов, зато были заградотряды.
Бессмысленная, несправедливая война.
Революция стала спасением не только для России, но и для всей Европы - прогнившие империи развалились, война закончилась не военными победами, а волей народов.
Опережая Вадима, скажу, что гибель СССР, его распад, закабаливший 300 миллионов человек, отбросивший их в дореволюционное прошлое, стали возможны от того, что Горбачёв, из лучщих побуждений, естественно, поверил, как и Николай, западным "партнёрам", и был ими бессовестно обманут.
Оставленный без присмотра, получивший безнаказаность и вседозволенность народ начал бездельничать и безобразничать, наступила анархия.
Путин тоже заблуждался в благих намерениях Запада, но, как только он понял всю его лживость и лицемерие, настояшее для России немедленно изменилось.
Многолетние поиски "национальной идеи" и "скреп" оказались ненужны - всё это существовало и существует в воздухе России, в её культуре, в характере её народа.
Мне кажется, надо постараться нелецимерно понять недавнюю ещё историю России и СССР, избавиться от сказок и штампов, для того, что бы не повторять дорого стоящих ошибок.
Честное понимание правды, честный разговор правителя с народом (Путин говорит и поступает честно) позволит не проигрывать лицемерному Западу ни в риторике, ни на полях грядущих сражений.
Россия в очередной раз должна спасти мир.