Куба и социализм

[Глеб]

Государственная социальная идея(как её не называй), которую развивали в СССР была прекрасна.
Но она не устраивала, и не могла устроить капиталистические государства.

А вас она сейчас устраивает? С вашей православностью? С признанием частной собственности в разумных приделах? В конце концов, с солдатиковым эскапизмом на обочине жизни?..

[ДМБ-84]

Верно, человек создан ло образу и подобию Бога.
И, так же как Бог, он имел (и имеет) свободу выбора.
Человек, равный Богу, выбрал грех.
И продолжает выбирать до сих пор(((.

[Следопыт]

Есть такой жук-ламихуза. Он паразитирует на муравьях. Проникает в муравейник, изображает муравьиную матку, а также выделяет дурь, к которой муравьи очень быстро привыкают и впадают от нее в зависимость. Муравьи начинают ухаживать за ламихузой как за своей маткой (та умирает от голода), заботится об ее потомстве. Вскоре новое поколение ламихузы взослеет. а муравейник погибает. Вот такими ламихузами и являются те, о ком я говорил выше.

[Глеб]

Ламехуза...

Раз муравьи не вымерли (как вымерли многие, кто появился после них). Ламехуза не уничтожает муравьев, а регулирует их. Да и те не ангелы, крышуют тлю, которая жрет что попало...

[ДМБ-84]

Государственная социальная идея(как её не называй), которую развивали в СССР была прекрасна.
Но она не устраивала, и не могла устроить капиталистические государства.

А вас она сейчас устраивает? С вашей православностью? С признанием частной собственности в разумных приделах? В конце концов, с солдатиковым эскапизмом на обочине жизни?..

Что значит, сейчас? Государственная социальная идея, развиваемая в СССР, устраивала меня всегда. Даже работая в постсоветском обществе, я жил по советским принципам. По этим же принципам жили мои подчинённые.

"Солдатиковый эскапизм" - а почему, собственно, уход от действительности?
То, что я не приемлю действительность, не значит, что я от неё ухожу, просто действую в предложенных обстоятельствах.

Часто думаю, было ли эскапизмом поведение моего деда осенью 1941 под Москвой...
Ведь казалось бы - полный уход от действительности - абсолютная бессмысленность сопротивления блестящей военно-политической машине, покорившей Европу.
А он, блин, сидел в окопе, стрелял из винтовочки. Точно, "солдатиковый эскапист на обочине".

[Волгин]

Есть такой жук-ламихуза.

Нет такого жука. Есть Ломехуза

[Следопыт]

Lomechusa strumosa

[Глеб]

Что значит, сейчас? Государственная социальная идея, развиваемая в СССР, устраивала меня всегда. Даже работая в постсоветском обществе, я жил по советским принципам. По этим же принципам жили мои подчинённые.

Ты меня не читаешь?
А православие?
А частная собственность?
А такое же предпринимательство?

"Солдатиковый эскапизм" - а почему, собственно, уход от действительности?

Потому, как коллекционирование в отрыве от исследовательской, педагогической, воспитательной или развивающей деятельности... и прочего военного патриотизма, есть проявление "маленького мира" (по Ильфу и Петрову).

[Дима]

Про ламехузу круто:)
По поводу коммунистической идеи.Она, повторюсь, прекрасна. Но ее жизнеспособность - это вопрос вопросов. Тем более последнее время я стал задумываться, а что было бы, если б в противостоянии Сталин\Троцкий победил последний? Кстати, большинство иностранных компартий, которые выжили после краха СССР - троцкистские. И они тоже продолжают борьбу за социальную справедливость в своих странах. И их пасут и гнобят тамошние саркози и прочие. По поводу церкви - когда Латинская Америка кипела революциями 60-70х большинство простых католических священников были коммунистами и многие погибли от рук так наз. "эскадронов смерти". Для меня, если честно, любые "леваки", которые идейные - будь то курдские сталинцы, английские троцкисты из "рабочей борьбы",либо члены анархо-коммунистической "директ аксьон" являются первыми людьми из общества будущего. Все равно идеи соцсправедливости победят - и победят окончательно. Жаль только жить в эту пору прекрасную.............

[Волгин]

Lomechusa strumosa

Вот я и говорю: Ломехуза (Наверное, просто описка случилась)

[ДМБ-84]

Государственная социальная идея РАЗВИВАЛАСЬ.
И частная собственность, и частное предпринимательство в СССР существовали.
Сейчас же - до тех пор, пока рейдеры или лужков не отобрали.
А свобода вероисповедания оговаривалась в Конституции.
Мне, коммунисту, никто не помешал издать в СССР книгу православного священника.
Не рекомендовали, но не запретили. И не мешали сильно.

[ДМБ-84]

Троцкий, к счастью, победить не мог - у нас Сталин был.
Троцкизм победил в США.
Весь американский послевоенный эстеблишмент вырос на идеях Троцкого.
Проще говоря, Америкой управляют троцкисты.

[Следопыт]

Для того, чтобы понять, какая система лучше и перспективнее для развития человечества, достаточно почитать советскую научную фантастику а ля "Туманность Андромеды" Ивана Ефремова и американскую литературу аналогичной направленности. В последней будущее как-то подозрительно непривлекательно. А что касается противоборства Сталина и Троцкого, то наше счастье, что последний был побежден.

[Дима]

В каком смысле??? Насколько я знаю в США к троцкистам, да и к прочим коммунистическим организациям было достаточно жестокое отношение со стороны государства. Нашим шестидесятникам - диссидентам и не снились такие репрессии..........

[Глеб]

Не РАЗВИВАЛАСЬ, а загнивала.

Причем, я не издеваюсь, а сожалею. Оставить следы на пыльных тропинках далеких планет, развернуть реки вспять и, в конце-концов, не вымереть, человек сможет только если откажется от примата живота над головой.
И, тем более, от задницы над головой (который предлагает религия).

Попытаюсь объяснить последнее (уж больно похоже на ругательство). Что есть религия (безотносительно вопроса о существовании бога)? Это замена гордыни (т.е. веры в разум), страхом божиим (т.е. заботой о заднице).

[Дима]

Чего-то у нас сразу две сюжетные линии идут:):):) Кто знает, а мб Троцкий все-таки сумел бы раздуть мировую революцию и сейчас бы уже все по Ефремову было! Только не обзывайте троцкистом - я их терпеть не могу - больно нудные:):):)

[ДМБ-84]

Дима, это большая тема, зря я её затронул.
Вся молодёжь болела левизной, и в Америке тоже.
За это не сажали.
Подробно просто неохота в интернете.

Глеб, в СССР как раз думали не животом, а головой, в отличии от РФ.

Страх божий - выражаясь в твоих категориях - это забота о душе.
Голову (и прочие части тела) православные берегут гораздо меньше. Если касается веры - не берегут совсем.
Примеров предостаточно.

[Глеб]

Мне кажется, что судьбоносная развилка случилась раньше. Нельзя было поступаться интернационализмом в 18-м. Ну, задавили бы в России, отсиделись бы в Женеве, да построили бы коммунизм где-нибудь в тех просвещенных краях...

[Дима]

Понял:) Буду в Москве- обсудим. И Билл Клинтон когда-то боролся против вьетнамской войны...........

[Глеб]

to ДМБ-84

Страх божий - выражаясь в твоих категориях - это забота о душе.

Вот тут-то и проблема, разные идеологии в разные места душу помещают.

[Следопыт]

Глеб, вопрос о религии сложный, не надо упрощать. В христианстве, особенно в православии, чрезвычайно важен морально-этический аспект. То, что не все воспринимают веру на этом уровне, а многие препочитают вообще не размышлять, а просто механически соблюдать обряды, суть не меняет. То, что среди духовенства есть не верующие лицемеры, тоже не дает оснований намехаться над верой. С коммунистической идеологией ситуация аналогична: пока страну возглавляли те люди, которые сами верили в эти идеи, страна развивалась и шла вперед. Когда к власти пришло поколение двурушников-лицемеров, тогда и все пошло на перекосяк. Коммунистическую же идеологию это трагическое для нашей страны событие опорочить никак не может. Надо разделять идеи и людей, которые эти идеи озвучивают. Государство - это тоже идея. Хорошая идея, а люди могут быть плохими.

[ДМБ-84]

Глеб, интересно, какие идеологии куда помещают душу?
Расскажи, пожалуйста.

[Следопыт]

О Троцком долго можно рассуждать, но будущее при господстве его идей точно не имело бы ничего общего с книгами Ефремова. Для Троцкого главным было не построение справедливого социалистического общества в СССР, а мировая революция, в которой России была бы уготована роль лучины для растопки очага.

[Дима]

К счастью или к сожалению мы этого не узнаем......... Как не узнаем, что было бы, если бы был жив Ленин....

[Глеб]

Глеб, интересно, какие идеологии куда помещают душу?
Расскажи, пожалуйста.

Это же очевидно. Душой все считают нечто, отличающее человека от животного.

Например, нашим "верхним людям", чтобы "жить", а не "существовать", нужен толстый бумажник.

Коммунизм считал высшим проявлением души осознанный примат общественного над личным.

Капитализм душу видит, как стремление к свободе от любого давления сверху.