Ошибка?

[Мишаня]

Просматривал боевую технику и нашел вот такое:

http://www.modelhobbies.co.uk/shop/ba64 ... -8746.html

[ДМБ-84]

Просто, захваченный немцами.
Конечно, на упаковке западло такие изображения помещать.
Что-то я не видел "Пантер" с серпом и молотом.

[Мишаня]

То есть это наш транспорт (произведенный в СССР), но захваххенный немцами и с изображением креста?

[ДМБ-84]

Да, там ведь даже на коробке написано.
Это БА-64.

[припой]

Так, у немцев на Курской Дуге 7-10% от общего количества танков были наши Т-34.

[ДМБ-84]

А что так мало?
Почему не 70-100%?
Я, конечно, понимаю, что данные точнейшие, но хотелось бы ссылочку на источник, цитатку хотя бы.

[Макс]

По Звезде показывали очень интересный сериал, "Броня России".
Там показывали документальные кадры, как на нашей стороне немецкая трофейная техника воевала, так и наши захваченные танки, на немецкой стороне.

[ДМБ-84]

Воевать воевала, но не в таких количествах.
Сложности были как с ремонтом и боеприпасами, так и с распознаванием на поле боя - стреляют ведь по силуэту, а не по крестам и звёздам.

[Мишаня]

На мой взгляд, производитель должен был указать на коробке - Захваченный советский транспорт.

А название советской техники с немецкой символикой вводит в заблуждение.

[Мишаня]

Надо поискать полуторку, у меня на ней дед всю войну шофером.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%90%D0%90

[Мишаня]

А как понимать вот это?:

http://www.modelhobbies.co.uk/shop/mili ... 11779.html

Нашу полуторку записали в финскую армию...

Либо опять захваченный экземплярчик, либо мы финам продавали оружие и потом с ними же и воевали?

[Швец]

А как понимать вот это?:

Не стоит воспринимать всерьёз каждую картинку с коробки. Простое увеличение ассортимента сменой упаковки, плюс увеличение продаж "на интересе" - "ух ты, дай куплю".
Да бронированные ГаЗы были на Ленинградском фронте и теоритически могли быть захвачены финнами и даже могли (кто ж им не даст) транспортировать Флак, а на деле... На деле покупаешь две модели вместо одной.

[ДМБ-84]

У какой-то тамиевской модели была декаль на танк - "Фор мать Россия".
Трудности с переводом))).

[Председатель]

Тамия вообще любит каверкать русские названия. То же с их фирменных декалей: "Варыаг", "Кувбышев"...
А что касается трофеев, то таких было немало по обе стороны фронта. Например, по даннным журнала "Танкомастер" одних "Королевских тигров" в исправном или ремонтопригодгном состоянии было захвачено более 200. К ним даже инструкцию по эксплуатации и техническое описание перевели (правда танк в них нгазывался уже не Королевский тигр, а Тигр -Б). Остальные танки попадали в число трофеев значительно чаще - за кем осталось поле боя, тот и прав...
Ну а трофейная "Пантера" вообще у "безлошадных" советских танкистов (из экипажей подбитых танков) пользовалась большим уважением - их давали лучшим экипажем. На таком агрегате в 1944 году несколько месяцев воевал мой двоюродный дед.

[припой]

А что так мало?
Почему не 70-100%?
Я, конечно, понимаю, что данные точнейшие, но хотелось бы ссылочку на источник, цитатку хотя бы.

Начни с Л.Лопуховского Прохоровка. Без грифа секретно.
Например, 2 танк.корпус СС имел 7% Т-34.
Сейчас появилась книга В.Занулина Прохоровское побоище. Правда о великой битве. Там что-нибудь также будет по качественному составу танковых частей.
Нет, не выйдет из тебя толкового антилериста...)))

[ДМБ-84]

Приведу цитату:

Непосредственно в направлении Прохоровки действовала только одна немецкая дивизия - Лейбштандарт СС Адольф Гитлер, в составе 56 танков (из них 4 Тигра, 47 Pz IV, 5 Pz III) и 10 САУ Stug III. Утром 12 июля она столкнулась с 18-м и 29-м танковыми корпусами 5-й гв. ТА и 9-й гвардейской воздушно-десантной дивизией 5-й гв. А. По советским документальным данным в 18-м тк было 68 Т-34, 18 Мк4 "Черчилль", 58 Т-70. В 29-м тк - 122 Т-34, 70 Т-70 и 20 САУ (11 СУ-122 и 9 СУ-76). Всего в двух корпусах было 336 танков и 20 САУ. За два дня боев (12 и 13 июля) число боеспособных Тигров Лейбштандарта уменьшилось на одну штуку. Вечером 13 июля в дивизии было на 16 Pz IV меньше, чем 11 июля (и на 10 САУ больше). К сожалению, нет данных о потерях техники Лейбштандарта конкретно за 12 июля. Людские потери Лейбштандарта за этот день - 39 убитых, 5 пропавших и 235 раненых. (О советских потерях и продвижениях сторон смотри по ссылке на документы. Вкратце - 18-й и 29-й тк потеряли 12 июля не менее 210 танков и САУ. Людские потери только 29-го тк - 304 убитых, 283 пропавших, 512 раненых.)

Другая дивизия 2-го корпуса СС, Райх, сражалась 61 танком (1 Тигр, 8 T-34, 18 Pz IV, 34 Pz III) и 27 САУ южнее Прохоровки против 2-го танкового корпуса (сильно ослабленного боями с 5 июля - в нем оставалось 35 Т-34, 4 "Черчилля", 46 Т-70) и 2-го гвардейского танкового корпуса (84 Т-34, 3 "Черчилля", 52 Т-70 - однако одна танковая бригада действовала в полосе 69-й А) и 183-й стрелковой дивизии 69-й армии. Таким образом, дивизии Райх противостояло 178 танков. В результате Райх продвинулась на восток, понеся сравнительно легкие потери. Вечером 12 июля в дивизии прибавилось 8 Pz III, 1 Тигр, число Pz IV, Т 34 и Stug III не изменилось. Людские потери - 41 убитый, 12 пропавших, 190 раненых. 13 июля в этой дивизии было уже 75 танков, включая 11 Т-34 (впрочем, перед началом "Цитадели" в дивизии было 26 Т-34 - видно, любили их райховцы). Потери 12 июля только 2-го гв. тк - 34 танка и 145 убитых.

Тем временем дивизия СС Тотенкопф (94 танка - 10 Тигров, 30 Pz IV, 54 Pz III и 20 САУ) на плацдарме за Псёлом сражалась против 97-й, 95-й, 52-й, 42-й гвардейских стрелковых дивизий 5-й гв. армии и 31-го танкового корпуса 1-й танковой армии. Правда, 31-й тк был сильно ослаблен в боях с начала "Цитадели" и еще 10 июля в нем оставалось лишь 50 танков. Вечером 12 июля Ротмистров бросил против сильно продвинувшихся частей Тотенкопфа 24-ю гвардейскую танковую и 10-ю гвардейскую механизированную бригады из 5-го гвардейского мехкорпуса. То есть самой сильной дивизии корпуса СС (целых 10 Тигров!) противостояло гораздо меньше танков, нежели остальным двум - порядка 150. Вечером 12 июля в Тотенкопфе было на 1 Pz III меньше, чем сутки назад. Число других танков и САУ не изменилось. Людские потери - 69 убитых, 16 пропавших и 231 раненый. (Зато существенные потери в технике Тотенкопф понес 13 июля Pz III стало меньше на 21, Pz IV на 13, Тигров на 10.) Относительно советских потерь на участке действий Тотенкопфа 12 июля - одна только 95-я гв. сд потеряла 948 убитыми, 729 пропавшими и 1.649 ранеными.

***

Таким образом, на самом деле под Прохоровкой 12 июля сражались 268 немецких танков и САУ против 684 советских танков и САУ. 12 июля 2 й тк СС потерял поврежденными и уничтоженными порядка 30 танков и САУ (в том числе возможно ОДНОГО Тигра из 15) - 11% количества бронетехники. 5-я гв. ТА потеряла в этот день 299 танков и САУ (согласно журналу боевых действий армии) - 44% бронетехники. Потери личного состава корпуса СС за 12 июля - 149 убитых, 33 пропавших без вести и 660 раненых, в сумме 842 солдат и офицеров (на 1 июля в составе корпуса СС было 72.960 солдат и офицеров, из них 4.164 советских граждан - больше всего их было в дивизии Райх - почти 8% личного состава, в Лейбштандарте и Тотенкопфе по 5%). Советские потери 12 июля под Прохоровкой - несколько тысяч человек (5-й гв. ТА и 5-й гв. А - на 1 июля общая численность около 130 тысяч солдат и офицеров), один только 29-й тк потерял 12 июля 1.099 человек, а 95-я гв. сд - 3.326 человек.

"Прохоровское поле" 1998 год, Институт военной истории Минестерства обороны.

Упоминается 8 Т-34 в дивизии "Райх" От состава 2-то корпуса СС - 3%.

[припой]

Ну, молодец - нашел другие данные ...)))
35 машин это 7% в этом 2-м корпусе, главное договорились, что т-34 у немчуры были в значительном количестве )))

[ДМБ-84]

Собственно, у нас фрицевские танки тоже использовали, в значительных количествах.
Но!
Русским никогда бы не пришло в голову делать и торговать моделями "Пантер" с серпами и молотами...
На такое способны только гитлеровские недобитки.
У советских - собственная гордость!

[Худож-ник]

"Русским никогда бы не пришло в голову делать и торговать моделями "Пантер" с серпами и молотами... " — Если быть до конца точным, то ИМХО следует заменить "никогда бы" на "пока", ибо логика нынешнего развития событий это подразумевает... ("Развитие" здесь и далее, следует читать: "деградация".)

[ДМБ-84]

О русских уже можно говорить в прошедшем времени.
Увы(((.
Им бы в голову не пришло.
А нынешние считают количество тридцатьчетвёрок у эсэсовцев.