Рейтинг современных фильмов про войну.

[Дима]

Не рассматривал этот аспект, но согласен. Зато бандитов хорошо играют:) С душой.

[Чигначгук]

Не нравится мне этот Пивоваров. Еще по фильму "Крепостные герои".
Поразило сходство с Парфеновым. а ведь еще в "Пионерской зорьке" работал.
Парфенов кстати после известного демарша и небольшого перерыва опять начал выпускать свою передачу.

[ДМБ-84]

Да, на Парфёнова похож.
Просто порода такая вывелась на телевидении...

[Снусмумрик]

..

[ДМБ-84]

Я думаю, авторы "Врага у ворот" помрут от зависти...(((

[Худож-ник]

Касательно "Ударной армии". А не кажется ли вам, что рассуждать на эту тему в настоящее время... не совсем разумно. — Миф на мифе и мифом погоняет. — Ещё в конце 80-х в "Военно-историческом журнале" был материал на эту тему, где прямо говорилось о том, что достоверных данных о действиях, потерях и проч. данного соединения НЕТ. И дело даже не в том, что часть материалов находится "под замком", а в том, что их ПРОСТО НЕТ и, вероятно, не будет никогда. Косвенные же данные всегда трактуются в меру испорченности исследователя. Так что авторы данного опуса в полном праве рассматривать эту историю ТАК. ( Nota bene! Я не говорю, что мне НРАВИТСЯ фильм.)

[ДМБ-84]

А что считается "достоверенными данными"?
Их что, господь бог должен заверить?
Задачи сторон понятны, силы, средства известны.
Место встречи изменить нельзя.
Какие-такие сокровенные тайны хранят документы?

[Худож-ник]

Известны, документально зафиксированы, только силы противника. Численность с советской стороны (на сегодняшний день изучения) недостоверна и колеблется до 30 процентов, кажется. (За давностью лет по прочтении статьи, цифры не упомню до тонкости.) Что до "тайн", то проживая в России довольно продолжительное время, не удивлюсь ни-че-му. Наверное, это плохо, т. к. не лучшим образом характеризует указанное гос. терр. образование (чуть не написал "новообразование"...).

[ДМБ-84]

Всё это выдумки вольнодумствующей интеллигенции - про особый русский путь.
И документы недостоверные, и птичье слово "репрессии" и прочая, и прочая.
Больше на 30% или меньше - какая разница?
Суть вопроса не в этом.

[Худож-ник]

Ну, интеллигенция в "Военно-историческом..." не пишет, да и сроду не писала...
Я просто призываю не делать никаких далеко идущих выводов, не имея достоверной информации. Я знаю, что в мае 45-го мы Берлин взяли. Война началась в 4 часа утра 22 июня. В промежутке — возможны варианты. Готов рассматривать любые. Соглашусь с ними или нет — дело двадцать восьмое. Имею полное право, т. к. потери (казённо так скажу) моей семьи составляют 66,6%. Имею право, имею ...

[ДМБ-84]

История - это всегда идеология.
Так её и надо воспринимать.
Одни и те же события мы толкуем, исходя из своих взглядов.

Никакие документы тут не помогут.

[всюдуискатель]

Известны, документально зафиксированы, только силы противника. Численность с советской стороны (на сегодняшний день изучения) недостоверна и колеблется до 30 процентов, кажется. (За давностью лет по прочтении статьи, цифры не упомню до тонкости.)

Ну прямо скажем, что это не совсем так. Известны и численность и состав подразделений, есть ведомости вещевого и иного довольствия. Учет по медсанбатам и госпиталям. Сохранились журналы боевых действий на начало немецкого наступления. По понятным причинам нет только текущей документации из подразделений попавших в окружение. Исследователи и наши и зарубежные дают практически одинаковые цифры безвозвратных потерь и пленных.
При этом попасть в архив Министерства обороны РФ и поработать с архивными документами не так уж сложно. Кому интересно тот получает допуск в течении месяца. Тем более "мебельщик" изрядно упростил систему допуска к открытым документам МО.

[Худож-ник]

Допустим. Только количество открытых документов сократилось в разы... Полностью открыли военные архивы на данный период одни немцы.

[Дима]

Сходил на "Край". Это просто край.....

[всюдуискатель]

..... Только количество открытых документов сократилось в разы....

Не совсем понял, что имелось в виду: открытые документы уничтожают? или закрывают снова?
Мне казалось что все как раз наоборот.

[Худож-ник]

Ну, слава богу, не уничтожают. Пока, по крайней мере... Закрывают по-новой.
Пример. Наши исследователи пользуются немецким десятитомником (свежим) по истории войны, т. к. там приведены, пусть и фрагментарно, документы, которые для нас находятся "вне зоны доступа". — А немцам (ещё при Ёлкине) передали килотонны копий всего, чего они попросили. И это не секрет. — Под прошедшее 9 мая по федеральным каналам архивисты об этом говорили впрямую.
Что-то публикуют (в час по чайной ложке) в "Вестнике архива Президента РФ". Передо мною сейчас лежит такой — "СССР — Германия. 1933 - 1941." Записки, протоколы, шифр-телеграммы, дневники, ... 388 стр. сплошного текста без комментариев. Читать не рекомендую. Крышу может снести. Особливо у любителей мифологии.

[всюдуискатель]

Специально позвонил своему однокласснику, работающему в ЦАМО РФ. За последние 11 лет только снимали секретность и уровни допуска. По новой ничего не закрывали. Так что по центральным каналам традиционно врут.
Со слов контактера закрытыми остаются 1-2% от общего числа документов по довоенным конфликтам и ВОВ. Много закрыто по послевоенным делам, но еще срок не вышел.

Архивные служащие считают, что ссылка не недоступность информации это некий "тренд" в работе современных исследователей- "историков". Таким образом они прикрывают свою лень и неумение работать с архивами.
Работа в архиве оказывается целое искусство, нужную информацию еще надо уметь найти. Говорят этому раньше даже учили профильных специалистов.

[Худож-ник]

Вероятно, Ваш однокашник прав. Но у меня информация иная, впрочем, она может отличаться по разным массивам документов и ведомственной принадлежности. Следует,правда, иметь ввиду, что значительная часть документов просто не обработана никак. А с ними (считайте, что их пока в природе не существует...) 2% не получается. Все 15, как минимум.

[Председатель]

Проблема в другом. Беглому разведчику Виктору Суворову с паспортом гражданиеа Великлобритании проще получить тот или иной секретный документ из архива, чем любому отечественному историку.
Генерал В. Волкогонов не моргнув глазом публиковал документы, для всех остальных находящиеся под грифом ... Очень весомым грифом...

[ДМБ-84]

Как уже написал Всюдуискатель, отговорки про закрытость и грифы используются недобросовестными историками, которые пишут то, что им вздумается, а факты и документы, не укладывающиеся в их версию игнорируют, либо просто не знают.

[Связист]

Есть еще одна тенденция у недобросовестных историков, журналистов, сценаристов - "мы нашли сверхсекретные документы, которые нигде никогда не публиковались... то, что вы прочитаете (увидете, услышите) сейчас - полностью ломает общепринятые представления о..."
Примерно так говорили Никита Михалков и немного раньше - Николай Досталь - о сценариях своих "великих фильмов о Великой войне".

[ДМБ-84]

Всё-таки "без гнева и пристрастия"(с) писать историю, наверное, невозможно.
Один и тот-же факт каждый толкует по-разному.

[Худож-ник]

"Совсем без", конечно, не получится. Однако, в том и состоит главная задача исследователя — в данном случае историка — чтобы свести "коэффициент пристрастия" к минимальному значению. Т. е. (в который раз) речь идёт о человеческом факторе. — Суворов никогда не напишет, как Тарле.

[ДМБ-84]

Резун не историк, а просто предатель.
Неправильно называть его по псевдониму - он просто издевается над русскими.
Оппонировать ему тоже не совсем правильно.
Вообще, массовая, миллионными тиражами, публикация его книг, похожа на удачную операцию информационной войны.
Вне всякого сомнения, у истоков стояли иностранные (британские и американские) спецслужбы, но наша "пятая колонна" приняла в ней активнейшее участие.

[Худож-ник]

И существование "суворовых", и наличие "пятой колонны от издательского бизнеса", и много чего ещё можно, если подумать, определить двумя словами — глупость и жадность.