прочитанное

[Следопыт]

Только что закончил читать книгу "Обратная сторона Японии". Автор - Александр Куланов. Каких-то особых откровений там не нашел, многое знал из книги, выпущенной в серии "Внимание: Иностранцы" (про действительное отношение к иностранцам, про значение знаменитой японской вежливости и такта). Действительно заинтересовало лишь несколько вещей: разоблачение об эффективности японского менеджмента и "горения" на работе, повальный алкоголизм, скрытый и неафишируемый, указание на то, что японцы по всему миру содержат или подкармливают иностранных спецов по Японии (наши им обходятся особенно дешево), продвигают свое аниме, которое считают доступным для понимания варваров (включая порносоставляющую), про враждебность к России и любовь к Америке у простых и не очень японцев, отсутствие интереса к нашей стране, безграмотность в отношение ко всему, что не касается самой Японии. Но более всего поразили процитированные слова одного японца в ответ на акции в сочувствие народу Японии после мартовского землятресения (каких-то журавликов бумажных делали, с цветами к посольству приходили). Мол, вы здесь журавликов делаете, а кому там нужны ваши журавлики? Кому там нужны ваши цветы? Там про вас не знают и ничего знать не хотят

[ДМБ-84]

Овчинникова - "Сакура и дуб" - читал?
Старая уже, но мудрая книга.
Кстати, там о Британии и Японии - сравнивает.

[ДМБ-84]

У него же ещё - "Пятнадцатый камень сада Рёандзи" - про Японию, с любовью и уважением.
Помню ещё, в конце 70-х какой-то наш студент-каратэка написал несколько статей в "Вокруг света" о своей учёбе в Японии (подвалило счастье парню!).

[Следопыт]

Нет, не читал. Я же не специально решил Японией заняться, а так, психологию их понять, отношение к миру. Уважать их, безусловно, есть за что, культура их самобытна и уникальна. Но на все надо без розовых очков смотреть. Этот Куланов - увлеченный японист, проживший продолжительное время в Японии, он примерно так и объясняет. Говорит, что любит Японию, но настоящую. А не ту, которую мы (с подачи самих же японцев) себе придумали.

[ДМБ-84]

Тебе будет интересно их сравнить, книга тоже стоящая.

[Худож-ник]

Достаточно прочесть "Буси-до" и тему "желтолицых чертей"© закрыть.

[Дима]

Скажу честно, как-то прочитал пару современных японских детективов... Показались изрядным бредом. Нам их не понять.

[ДМБ-84]

Японцы - инопланетяне.

[Дима]

Японцы - инопланетяне.

+100500 , красного гнома им в компанию:)

[Гайдзин]

Скажу честно, как-то прочитал пару современных японских детективов... Показались изрядным бредом. Нам их не понять.

Детективы не надо читать. Надо читать Акутагаву, Кобо Абэ, Кендзабуро Оэ тоже хорош. Можно и Мураками, но вторичный он, всё-таки. "Гибель дракона" Сакё Комацу - сильная вещь, фантастика. Ну, и Мисиму стоит почитать, "Золтой храм" хотя бы.
Но начинать надо с Акутагавы. Я вообще считаю, что он - реинкарнация Чехова...

[ДМБ-84]

Помню, прочёл в детстве, в "Иностранке", Кобо Абе - "Человек - ящик".
Образ японца сложился на всю жизнь.)))

По-моему, это настолько другая цивилизация, что её лучше не касаться - опасно.
Как рыба фугу - можно умереть.

Китай, Япония, Индия - это другие миры, мы их всё равно никогда не поймём и не примем, как и они никогда не примут нас.
Как спортсмены, русские могут побить японцев и в карате, и в сумо.
Но это не значит, что они понимают хоть 1% от того, что понимает о карате начинающий 5-летний японец.

[Худож-ник]

В.М. Головнина надо читать. О плавании на "Диане". Пишет русский, для русских, на русском. Читая японцев в переводе, м. б. и гениальном, мы, едино, половины понять не можем — некоторые слова и понятия непереводимы в принципе. В китайском, правда, ещё хуже...

[широконогий]

Нет, не читал. Я же не специально решил Японией заняться, а так, психологию их понять, отношение к миру. Уважать их, безусловно, есть за что, культура их самобытна и уникальна. Но на все надо без розовых очков смотреть. Этот Куланов - увлеченный японист, проживший продолжительное время в Японии, он примерно так и объясняет. Говорит, что любит Японию, но настоящую. А не ту, которую мы (с подачи самих же японцев) себе придумали.

культура африканского племени мумбо-джумбо тоже уникальна и самобытна, равно как и ритуалы вуду...что уж говорить про человеческие жертвоприношения ацтеков и майя, оригинальнее вряд ли чего сыщешь

[широконогий]

Помню, прочёл в детстве, в "Иностранке", Кобо Абе - "Человек - ящик".
Образ японца сложился на всю жизнь.)))

По-моему, это настолько другая цивилизация, что её лучше не касаться - опасно.
Как рыба фугу - можно умереть.

Китай, Япония, Индия - это другие миры, мы их всё равно никогда не поймём и не примем, как и они никогда не примут нас.
Как спортсмены, русские могут побить японцев и в карате, и в сумо.
Но это не значит, что они понимают хоть 1% от того, что понимает о карате начинающий 5-летний японец.

Индию ты зря сюда записал, из всех стран пожалуй Индия самый близкий аналог России, начиная от языка и далее до империи Великих Моголов
а вот Китай это да...недавно где то прочел, что китайцы с высоты своей истории чиновничества проводят аналогии о наши х чиновниках на уровне того, что если кто то где то надел белый халат, то это не значит, что он умеет удалять апендицит

[Гайдзин]

А по-моему надо касаться и надо пытаться понять самые непохожие на нас цивилизации. Хотя бы для того, чтобы не повторять чужие ошибки.

[Искатель]

А по-моему надо касаться и надо пытаться понять самые непохожие на нас цивилизации. Хотя бы для того, чтобы не повторять чужие ошибки.

Да пытаться-то понять их можно, но можно ли их понять...
Я вот на днях узнал, что китайцы мертвых детей едят, до сих пор в шоке и китайцам теперь испытываю брезгливость. И вообще азиаты оказывается любят жестоко мучать животных, перед тем как на кухню их отправить - мясо видите-ли вкусней, по их понятиям.
Вот и попробуй таких пойми и прими, несмотря на древность и развитость их цивилизаций... ((

[Дима]

Вот и поужинали....

[Папаша Дорсет]

У него же ещё - "Пятнадцатый камень сада Рёандзи" - про Японию, с любовью и уважением.
Помню ещё, в конце 70-х какой-то наш студент-каратэка написал несколько статей в "Вокруг света" о своей учёбе в Японии (подвалило счастье парню!).

Его фамилия была Преображенский. Помню-помню. Кажется, что-то вроде "Как быть японцем"

[Дима]

Пикуля перечитайте на сон грядущий.

[Папаша Дорсет]

А по-моему надо касаться и надо пытаться понять самые непохожие на нас цивилизации. Хотя бы для того, чтобы не повторять чужие ошибки.

Да пытаться-то понять их можно, но можно ли их понять...
Я вот на днях узнал, что китайцы мертвых детей едят, до сих пор в шоке и китайцам теперь испытываю брезгливость. И вообще азиаты оказывается любят жестоко мучать животных, перед тем как на кухню их отправить - мясо видите-ли вкусней, по их понятиям.
Вот и попробуй таких пойми и прими, несмотря на древность и развитость их цивилизаций... ((

Они и не только животных мучают (((
Поищите в Инете фото казни "Тысяча порезов" (Thousand cuts). Жуть во мраке((((

[Худож-ник]

Лучше про японские концлагеря в Манчжурии... Но не на ночь.

[Следопыт]

Наверное их нельзя считать жестокими, т.к. они воспитаны по-другому, у них своя этика и мораль. А мы их рассматриваем с христианских позиций, то есть со своих собственных. Правильнее всего считать их инопланетянами. Куланов так их и называет, хотя прожил в Японии много лет и свободно разговаривает по-японски. Японцы отличаются от других азатов своей колоссальной способностью к мимикрии: они могут по-европейски одеваться, пользоваться привычными нам предметами западного происхождения, но думают они по-другому и поступают иначе. То, как они обходились с американскими и английскими военнопленными (в числе прочего бывало, что печень могли вырезать и съесть) и тем более с китайцами есть следствие их собственного отношения к плену. Для них это хуже смерти. И если враг сдался, то для японцев это означало, что с ним можно делать все, что хочешь. Самое низкое соотношение погибших к попавшим в плен во Второй мировой войне именно у японцев. Но это не от их особенной смелости.
Раньше читал книгу из серии: "Внимание иностранцы" Кадзи Сахоко "Эти странные японцы" (в этой серии ученые и известные журналисты пишут про свой народ в саркостичном и самокритичном духе. (японцы - про японцев, немцы - про немцев, и т.д. Сразу скажу, что книга о русских самая поганная во всей серии). Там примерно то же написано, что и у Куланова. Только о том, что в Японии принято поздно вечером после работы напиваться в стельку не говориться. Ну и про нелюбовь к России нет. Так, что Куланова стоит почитать.

[ДМБ-84]

У него же ещё - "Пятнадцатый камень сада Рёандзи" - про Японию, с любовью и уважением.
Помню ещё, в конце 70-х какой-то наш студент-каратэка написал несколько статей в "Вокруг света" о своей учёбе в Японии (подвалило счастье парню!).

Его фамилия была Преображенский. Помню-помню. Кажется, что-то вроде "Как быть японцем"

Точно!
Я сразу имя вспомнил - Костя его звали.

[широконогий]

Достаточно давно прочел брошюрки про англичан, немцев , шведов и... Русских
В отличие от всех перечисленных, про русских написал не русский а йаврий, кроме того что написано погано так в отличие от остальных восприятие не с юмором а с какой ненавистью

[ДМБ-84]

Брошюрки-то кто издавал?
Расовый отдел министерства пропаганды III Рейха?)))