200 лет Отечественной войне

Всё о нас.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34023
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 06, 2012 9:03 am

Сбитый, но не расстреляный лётчик завтра проштурмует эшелон с беженцами.
Пленный бухгалтер, трясушимися руками сующий тебе фотографию со словами "Муттер, муттер", ночью сбежит из землянки, сунув тебе в печень заточку.
Примеров и в литературе, и в жизни предостаточно.
Конечно, не каждый способен добивать, не очень-то это романтично выглядит, зато - честно.
Не осуждаю настоящее благородство, идущее от сердца, а не от расчёта, что с тобой так же поступят, но сам был бы беспощаден, и пощады не просил бы.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34023
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 06, 2012 9:06 am

Худож-ник писал(а):Между проч., никто не собирался в Европу воевать. Это идея Государя, возникшая близко по времени к переходу Бонапартом гос. границы (в обратном направлении). Тот же Михайла Ларивоныч против этой затеи был... (См. и юбилейное изд. 1912 года (Сытинское), и Тарле.)


Что значит - не собирался?
Это какая-такая вошь подкладочная свою препозицию заимела?!
Прав был царь - давить их надо было, сжечь, нахрен, Париж.
Тогда бы в Крым не полезли.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34023
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 06, 2012 9:20 am

Кстати, того же Хартмана, наши приземлили ещё в 1943 году, в начале его лётной карьеры.
Но потом, уже пленного, его упустили два олуха из конвоя - он притворился больным, обоссался даже, и сумел сбежать - хитрый тевтон!
Куда как лучше было бы, если свою пятнашку он начал бы мотать не в 45 году, а в 43-м!

Аватара пользователя
Олег К
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 5:26 pm
Откуда: Адлер / Сочи

Сообщение Олег К » Вт мар 06, 2012 9:20 am

Да, врага бить, да так, чтобы другой раз бы подумал наперед, прежде чем лезть.

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Вт мар 06, 2012 3:04 pm

Худож-ник писал(а):А Фигнера тогда как, пардон, классифицировать?
Между проч., никто не собирался в Европу воевать. Это идея Государя, возникшая близко по времени к переходу Бонапартом гос. границы (в обратном направлении). Тот же Михайла Ларивоныч против этой затеи был... (См. и юбилейное изд. 1912 года (Сытинское), и Тарле.)


Фигнер похоже сильно демонизирован, стараниями его главного конкурента по "партизанству" Д. В. Давыдова. Точно известен только один случай, когда пленные французы были нашими то ли перебиты, то ли брошены помирать в дремучем лесу, но стараниями гусара-поэта и его сторонников этот случай превратился в "случаи" и даже "систему"...
Кстати у Фигнера в отряде своя униформа была, придуманная самим Фигнером. Правда, изображений ее не известно - только смутное описание, по которому ее внешний вид представить невозможно...

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Вт мар 06, 2012 3:17 pm

ДМБ-84 писал(а):Интересно сделать яркий строй, накрасить много разноцветных мундиров, красивых, картинных поз.
Улучшить, точнее, перезагрузить, вкладыш к книге Брагина.)))


Я плохо представляю что такое книга Брагина и какое именно ее издание имеется в виду, у меня ее не было. Зато был набор открыток художника Перцова, на обложке которого было указано, что это иллюстрации к книге Брагина "В грозную пору. 1812 год". Картинки Перцова и имеются в виду?
Рисунки его замечательные, но у Пархаева по-моему лучше. ))

Худож-ник
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вт мар 06, 2012 5:30 pm

Касательно "демонизации" рекомендую почитать его журнал боевых действий и/или переписку. (Всё издавалось, хоть и малость порезано, к 150-летию.)
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34023
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 06, 2012 8:30 pm

Пархаев, конечно, лучше всех.)))
Но!
ВСе-все-все солдатисты и миниатюристы заболели солдатиками вообще и наполеоникой в частности после прочтения книги Брагина и просмотра вкладыша Бунина.

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Вт мар 06, 2012 8:41 pm

Наверное, вкладыши к старому изданию "В грозную пору" делал не П.Бунин, а другой художник. Очень уж отличаются от иллюстраций в книге.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34023
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 06, 2012 8:43 pm

Может быть.
Но, обычно так не делали.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Вт мар 06, 2012 9:34 pm

ДМБ-84 писал(а):Прав был царь - давить их надо было, сжечь, нахрен, Париж.

Париж 1814
Великая Армия капитулировала.
Какой-то маршал самодеятельно устроил оборону на севере Парижа.
Под его началом была национальная гвардия и ополчение Монмартра.
С севера наступала русская армия.
Конец предсказуем, герой пал смертью храбрых:

Изображение

Однако русские ничего особо не жгли, только в память некоторый вид кафе называется "БистрО"

По теме - переход Наполеона через Альпы

Изображение

Образ, интересный для ВИМ, но не помню воплощения
Последний раз редактировалось Чигначгук Вт мар 06, 2012 10:01 pm, всего редактировалось 1 раз.
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34023
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 06, 2012 9:43 pm

Это осёл?
Интересно было бы сделать Корсиканца на осле.
Если найдутся подтверждения, берусь исполнить.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Вт мар 06, 2012 9:47 pm

Это мул. Ну никакой возвышенности окромя известной позы
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34023
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 06, 2012 9:55 pm

Мул...
В принципе - почти осёл.
Подумаю.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Вт мар 06, 2012 9:59 pm

Канешна! креатив налицо
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34023
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 06, 2012 10:07 pm

"Гитлер едет на свинье, с балалайкой на спине..."

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Вт мар 06, 2012 10:12 pm

Ну да, типа того
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Вт мар 06, 2012 10:49 pm

Ребята, Наполеон на муле и с поводырем чье имя я забыл есть и в плоской и объемной миниатюре, пожалуй, не буду перечислять всех производителей
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34023
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт мар 06, 2012 11:01 pm

Эх!
Ненадкусаных яблок не бывает!

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Вт мар 06, 2012 11:01 pm

Верю!
Но сцылок не могу найти
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Худож-ник
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вт мар 06, 2012 11:45 pm

Есть др. тема: тот же N, на гальском петушке. Афишки подобного свойства имели место. К сожалению, самих афишек не сохранилось, насколько я знаю. Но это не проблема. А какой сейчас альбом "Казаки в Париже" продаётся! — Песня! — Что ни картинка, то ... ух!
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Ср мар 07, 2012 10:44 am

Чигначгук писал(а):Верю!
Но сцылок не могу найти


Сайт Пегасо посмотри например
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Ср мар 07, 2012 2:02 pm

Худож-ник писал(а):Касательно "демонизации" рекомендую почитать его журнал боевых действий и/или переписку. (Всё издавалось, хоть и малость порезано, к 150-летию.)


Полные данные приведите этого "журнала"? Что-то этот источник нигде не упоминается в публикациях, посвященных Фигнеру. Самым ЯРКИМ и полным источником, в которых описываются зверства Фигнера, считаются мемуары Давыдова.

"Прямых источников об отношении Фигнера к пленным не так уж много. Практически все они публиковались, многие неоднократно. Попытка собрать их вместе была предпринята лишь однажды в статье Е. Грачевой и А. Вострикова2, однако некоторые из этих свидетельств требуют более углубленного анализа, поэтому здесь нам придется вновь обратиться к ним, добавив несколько новых.
Наиболее ярким «обличительным» документом, своеобразным обвинительным актом является письмо Д. В. Давыдова писателю [158] М. Н. Загоскину от 6 марта 1830 г., многократно публиковавшееся. Оно очевидно пристрастно, отражает конкуренцию партизанских отрядов и их руководителей в 1812 г. и отмечавшееся современниками стремление Давыдова к монополизации партизанской славы 1812 г.
Резко негативные отзывы Давыдова о Фигнере во многом, вероятно, обусловлены ревностью. Ведь именно Фигнер, был отправлен после дела при Ляхово с донесением к императору. В мемуарах Давыдов прямо обвиняет Фигнера, что тот обманул Кутузова, уверил светлейшего, будто именно он «единственный виновник сего подвига», присвоив себе таким образом победу3. Да и продвижение Фигнера в чинах в 1812 году было гораздо более стремительным.
«Когда Фигнер входил в чувства – пишет Давыдов – а чувства его состояли единственно в честолюбии и самолюбии, тогда в нем открывалось что-то сатаническое, так как и в средствах, употребляемых им для достижения определенной им цели, ибо сие сатаническое столько же оказывалось в его подлой унизительности перед людьми, ему нужными, сколько в надменности его против тех, от коих он ничего не ожидал, и в варварствах его, когда ставя рядом до ста человек пленных, он своей рукой убивал их из пистолета одного после другого». Фигнер будто бы неоднократно приказывал убивать партии по 300-400 пленных. В своих рассказах о жестокостях Фигнера Давыдов ссылался на свидетельства людей близких к нему и считавших подобные действия «знаменитым делом, принадлежащем глубокой политике, потому что [оно] имело основанием привязать к себе чернь, всегда алчущую подобного рода зрелища".


Взято здесь: http://www.adjudant.ru/captive/mil09.htm . Там внизу и список источников приведен, с которыми работают исследователи. Ну и где же там такой важный первоисточник, как журнал БД самого Фигнера?
Ну а переписка - что там такого? Рассказы Фигнера о том, как он лично пленных на куски рубил? Или что-то вроде "Когда количество пленных увеличилось настолько, что «содержать их не было средств и возможности», партизан обратился к Ермолову с вопросом, как поступать с ними. Ермолов отвечал лаконичной запиской: «Вступившим с оружием на русскую землю – смерть». Ответ Фигнера тоже был краток: «Отныне ваше превосходительство не буду более беспокоить пленными". Только доказывает ли это, что всех этих пленных отряд Фигнера непременно УБИВАЛ в связи с прямым указанием Ермолова? Но даже если и убивали (только вряд ли "тысячами", как живописуют некоторые НЕОЧЕВИДЦЫ событий, то тогда спрос должен быть с Ермолова - был приказ, и Фигнер его исполнял...
Что касается собственно характера Фигнера - ну да, похоже человек был странный и маниакальный. Однако его воинские заслуги перед Отечеством в войне с Наполеоном - неоспоримы. Отважный солдат и находчивый командир, чьи идеи были удачны и приносили реальную пользу.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Ср мар 07, 2012 4:01 pm

просто что то навеяло...вопсриятие запада, включая источники: в какой то книге о наполеоновских войнах подпись под картиной Верещагина "С орижием? Расстрелать!" комментарий: русские крестьяне приветствуют Наполеона (тем кто не помнит, на картине изображен император со своей свитой и схваченные крестьяне на коленях)
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Ср мар 07, 2012 4:05 pm

А по моему мнению немец по происхождению и русский офицер Фигнер все правильно делал. Он мстил, причем за конкретные деяния и не всем подряд, а только французам и полякам. Первым - потому, что они и были завоевателями, ведя за собой все остальные двунадесяти языц. А вторым - потому, что те шли по своему желанию убивать ненавистных им москалей, сжигать их села и осквернять церкви. И мы не знаем еще в полной мере и во всех подробностях, ЧТО они успели натворить. Если угодно, то Фигнер поступал в соответствии с логикой Отечественной войны, в том ключе, в каком 130 лет спустя призывал действовать Эренбург. И уж во всяком случае гораздо правильнее, чем те "русские" офицеры, что на поле брани стреляли в своих солдат, дабы защитить от них французских собратьев по масонским ложам (читал где-то и про такое).


Вернуться в «Солдатики "Ура!"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей