СТАЛИН

[Дима]

Да. (Ну, ежели дневники почитать... Он о природе писал именно потому, что про другое ... не хотелось, скажем...)

Это довольно-таки известный факт:)

[Вадим]

Вот только простые люди это не шелуха. Вожди всегда относились к простому человеку как к шелухе. И каждый из этой шелухи всегда думает что его это не коснется, что вот он уж точно не из нее. Он особенный. Однако у вождей свое представление и потому все те кто жаждет тирана вроде Ивана Грозного или Сталина должны об этом помнить. Наведение порядка в стране совсем не означает террор против собственного населения. У нас же всегда только крайности.

[Боб]

Павлов виноват в катастрофе Западного фронта. Кто-то в катастрофе Северо-Западного, кто-то в катастрофе Юго-Западного... А кто виноват в общей катастрофе 1941 года? У победы много отцов, а вот поражение всегда сирота.

Так я разве спорю. И в поражениях есть "отцы".Эта тема меня кстати очень интересует причины катастрофы лета 41-го.

[Боб]

Вот только простые люди это не шелуха. Вожди всегда относились к простому человеку как к шелухе. И каждый из этой шелухи всегда думает что его это не коснется, что вот он уж точно не из нее. Он особенный. Однако у вождей свое представление и потому все те кто жаждет тирана вроде Ивана Грозного или Сталина должны об этом помнить. Наведение порядка в стране совсем не означает террор против собственного населения. У нас же всегда только крайности.

Я думаю что не все вожди и не всегда относились к народу как к шелухе. Вождя не может быть на пустом месте, т.е. он вождь кого-то.То есть народа. Что касается наведения порядка то Вы конечно правы, лучше обойтись без террора.Только вряд ли это возможно. Если наводить порядок то террор(репрессии) против ЧАСТИ народа(против преступников) неизбежен. Задача в том чтобы при этом не пострадали невиновные.А вот с этим у нас беда во все времена.И сегодня тоже.

[ДМБ-84]

Вот только простые люди это не шелуха. Вожди всегда относились к простому человеку как к шелухе. И каждый из этой шелухи всегда думает что его это не коснется, что вот он уж точно не из нее. Он особенный. Однако у вождей свое представление и потому все те кто жаждет тирана вроде Ивана Грозного или Сталина должны об этом помнить. Наведение порядка в стране совсем не означает террор против собственного населения. У нас же всегда только крайности.

Сталин, как любой великий человек, любил, и ценил людей, с уважением относился к врагам.
Доверял, выдвигал незаурядных людей на высокие посты.
Ну, а тем, кто не справлялся, падать было больно, само собой.

[Папаша Дорсет]

Абсолютно с Вами согласен. Кроме как насчет Павлова. Тот, кстати, был ГСС №30. Признается, что принципы применения и численность танковых бригад по Павлову доказали свою эффективность во время Второй Мировой Войны. Напомню, что 31 июля 1957 года Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла в отношении его определение, которым приговор от 22 июля 1941 года был отменён по вновь открывшимся обстоятельствам и дело было прекращено за отсутствием состава преступления и Павлов был посмертно восстановлен в воинском звании.

Я и не сомневался что в основном наши мнения совпадают. Ну а некоторые разногласия у думающих людей вполне могут быть. Что касается Павлова то тут отдельная тема.Многие его действия вызывают вопросы.Кстати насколько я помню в обвинительном заключении нет ничего о шпионаже в пользу иностранных разведок и прочей чепухе.Речь шла о неисполнении своих прямых обязанностей, неисполнении приказов,халатности и разгильдяйстве приведших к тяжелейшим последствиям.Так что на мой взгляд, неисполнение своих обязанностей для командира и означает состав преступления.Обвинение в предательстве Павлова конечно , спорно и недоказано, но в том что он несомненно виновен в катастрофе Западного фронта, у меня лично сомнений нет. Ну а то что в 57-ом приговор был отменен за "отсутсвием состава преступления", то на волне хрущевского очернения всего что было при Сталине и обеления себя любимого, могли и черта ангелом объявить, лишь бы в пику Сталину.

Мне всегда нравилось понятие "хрущевское очернение". Сразу становиться понятно, что у нас "ни за что" не сажают )))) Раз посадили, значит виноват, а всё остальное выверты и желание очернить))) Ну, это к слову. А по существу, скажу так - чем больше читаю про это странное дело, тем больше понимаю, что настоящий ответ на вопрос предстоит искать еще долго и мучительно. И что он будут многим живущим очень неприятен. Принимая во внимание слова самого Павлова перед расстрелом: "Я знал, что противник вот-вот выступит, но из Москвы меня уверили, что все в порядке, и мне было приказано быть спокойным и не паниковать. Фамилию, кто мне это говорил, назвать не могу".

А пока некоторые детали в общую копилку
http://svpressa.ru/war/article/10296
http://kontinent.org/article_rus_4e093930be8ee.html
http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=158.0
http://actualhistory.ru/antimartirosyan
http://kp.by/daily/24482.3/638502

[Папаша Дорсет]

Вот только простые люди это не шелуха. Вожди всегда относились к простому человеку как к шелухе. И каждый из этой шелухи всегда думает что его это не коснется, что вот он уж точно не из нее. Он особенный. Однако у вождей свое представление и потому все те кто жаждет тирана вроде Ивана Грозного или Сталина должны об этом помнить. Наведение порядка в стране совсем не означает террор против собственного населения. У нас же всегда только крайности.

Сталин, как любой великий человек, любил, и ценил людей, с уважением относился к врагам.
Доверял, выдвигал незаурядных людей на высокие посты.
Ну, а тем, кто не справлялся, падать было больно, само собой.

И как великий деспот не пощадивший даже своих родных, не говоря уж про преданных соратников, типа Вознесенского и Кузнецова.....Так вели себя все турецкие султаны, уничтожавшие десятками своих братьев, племянников и сыновей.
Ёлки-палки, опять пошли языческие камлания о Великом Вожде )))))
Вот скажи на милость, зачем ему понадобилась жизнь действительно незаурядных людей -академика Вавилова, режиссера Мейерхольда, актера Михоэлса, физика Матвея Бронштейна, которого называли советским Эйнштейном, профессоров Плетнёва и Казакова? Академиков Горбунова, Гессена, почвоведа Тулайкова? Академика-биохимика Парнаса?

[ДМБ-84]

Я не могу про каждого в отдельности сказать "за что", но причины, конечно, были.
Сталин не был ни дураком, ни самодуром, превыше всего ставил пользу дела.
Например, тот же Стечкин был ярым антисоветчиком, диверсантом, но его заставили трудиться на благо Родины.
К людям относились экономно.

[ДМБ-84]

У меня есть такое предложение - не мельчить.
Мы всё время обсуждаем какие-то частности, а Сталина надо рассматривать в целом.
Подбить баланс.

[Боб]

Цитата - по существу, скажу так - чем больше читаю про это странное дело, тем больше понимаю, что настоящий ответ на вопрос предстоит искать еще долго и мучительно. И что он будут многим живущим очень неприятен. Принимая во внимание слова самого Павлова перед расстрелом: "Я знал, что противник вот-вот выступит, но из Москвы меня уверили, что все в порядке, и мне было приказано быть спокойным и не паниковать. Фамилию, кто мне это говорил, назвать не могу".

-------------------------------------------------------------------------------------
Этого не может быть потому что не может быть никогда.Павлов пытался просто перевести стрелки, что он ни в чем не виновен.Настолько это неубедительно и примитивно, столько материалов по этой теме, что по-другому воспринимать эти слова Павлова, человек, хоть немного знающий тему ,не может. скажу только, что быть спокойным и не паникоывать, это восе не означает разрешения не выполнять свои прямые обязанности.Тем более что приказ о выдвижении дивизий прикрытия поступил 12-13 июня, первый приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан 18-19 июня и Командующие Прибалтийским округом и Одесским его выполнили о чем имеются документы- приказы отданные ими.И начальник связи Зап.Особого округа Григорьев на следствии подтвердил что такой приказ 18-го июня в округ поступил.ТРИЖДЫ!!! поступал приказ в округа о рассредоточении авиации округов ,маскировке самолетов и аэродромов и ТРИЖДЫ Павлов и Кирпонос их не выполнили а Прибалтийский и Одесский округа выполнили.ТОЛЬКО!!! в Зап.округе Павловым не были доведены планы прикрытия госграницы, до командующих армиями, корпусами и дивизиями.Они и 22-го не знали, куда им выходить в районы соредоточения и где их рубежи обороны. По словам Жукова и по документам директива от 21-го июня поступила в Зап.округ в 0.40 22-го а в штбы армий и корпусов ее отправили ТОЛЬКО!!! через два часа. Причем если в Прибалтийском округе Кузнецов, на основе директивы Генштаба и НКО отдал свой развернутый приказ войскам- кому, куда и когда, то Павлов тупо переадресовал телеграмму Генштаба в штабы своих войск, чем только дезориентировал их.И на это ему потребовалось аж 2 часа!.А всего и требовалось отдать которкий и четкий приказ войскам.Но Павлов отдыхал- оперу слушал в театре. Так что ответил он за свое а не за то что кто-то ему посоветовал ничего неипредпринимать. Жалкое оправдание. Правда и с Жуковым и с Тимошенко не все ясно, почему они умудрились тоже почти 2 часа передавать 21-го директиву в войска.Почему имея на руках директиву, подписанную Сталиным в 22.20 он не поступили как адмирал Кузнецов- обзвонил по ВЧ, флоты и приказал объявить боевую тревогу а телеграмму подтверждающую сказал что придет несколько позже.Совершенно непонятно почему так же не поступили Жуков и Тимошенко , ведь уже как минимум в 23-00 21-го они моги по ВЧ поднять округа по боевой тревоге.Но не сделали это, хотя Тимошенко и разговаривал по ВЧ и с Павловым и с Кирпоносом, но сказал только что находитесь на местах и ждите распоряжений.Так что тут еще разбираться и разбираться.Но вина Павлова, не смотря на все обстоятельства бесспорна.Полномочий и распоряжений вышестоящих органов у него было достаточно чтобы не допустить катастрофы.

[Папаша Дорсет]

А что за ночной спектакль в театре? В 1 ч. ночи? Что за постановка тогда шла?

[Папаша Дорсет]

У меня есть такое предложение - не мельчить.
Мы всё время обсуждаем какие-то частности, а Сталина надо рассматривать в целом.
Подбить баланс.

Баланс уже давно подбит, хотя и неполный. На 20-м съезде.

[ДМБ-84]

Мне приятно, что ты с уважением относишься к партии.)))
Однако, доклада ты, к сожалению, не читал - баланс деятельности Сталина в нём не подводили, речь шла, в основном, о "культе личности".
Не надеясь на твою дотошность, выкладываю заключение:

Товарищи! Нам нужно решительно, раз и навсегда развенчать культ личности, сделать надлежащие выводы как в области идейно-теоретической, так и в области практической работы.
Для этого необходимо:
Во-первых, по-большевистски осудить и искоренить как чуждый духу марксизма-ленинизма и несовместимый с принципами партийного руководства и нормами партийной жизни культ личности, вести беспощадную борьбу против всех и всяческих попыток возродить его в той или иной форме.
Восстановить и последовательно проводить во всей нашей идеологической работе важнейшие положения учения марксизма-ленинизма о народе, как творце истории, создателе всех материальных и духовных богатств человечества, о решающей роли марксистской партии в революционной борьбе за преобразование общества, за победу коммунизма.
В связи с этим нам предстоит провести большую работу над тем, чтобы с позиций марксизма-ленинизма критически рассмотреть и поправить получившие широкое хождение ошибочные взгляды, связанные с культом личности, в области исторической, философской, экономической и других наук, а также в области литературы и искусства. В частности, необходимо в ближайшее время провести работу по созданию полноценного, составленного с научной объективностью марксистского учебника по истории нашей партии, учебников по истории советского общества, книг по истории гражданской войны и Великой Отечественной войны.
Во-вторых, последовательно и настойчиво продолжать проводимую в последние годы Центральным Комитетом партии работу по строжайшему соблюдению во всех партийных организациях, сверху донизу, ленинских принципов партийного руководства и прежде всего высшего принципа - коллективности руководства, по соблюдению норм партийной жизни, закрепленных Уставом нашей партии, по развертыванию критики и самокритики.
В-третьих, полностью восстановить ленинские принципы советского социалистического демократизма, выраженные в Конституции Советского Союза, вести борьбу против произвола лиц, злоупотребляющих властью. Необходимо до конца исправить нарушения революционной социалистической законности, которые накопились за длительный период в результате отрицательных последствий культа личности.
Товарищи!
XX съезд Коммунистической партии Советского Союза с новой силой продемонстрировал нерушимое единство нашей партии, ее сплоченность вокруг своего Центрального Комитета, ее решимость выполнить великие задачи коммунистического строительства. (Бурные аплодисменты.) И тот факт, что мы сейчас во всей широте ставим принципиальные вопросы о преодолении чуждого марксизму-ленинизму культа личности и о ликвидации причиненных им тяжелых последствий, говорит о великой моральной и политической силе нашей партии. (Продолжительные аплодисменты.)
У нас есть полная уверенность в том, что наша партия, вооруженная историческими решениями своего XX съезда, поведет советский народ по ленинскому пути к новым успехам, к новым победам. (Бурные, продолжительные аплодисменты.)
Да здравствует победоносное знамя нашей партии - ленинизм! (Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают.)

[Боб]

А что за ночной спектакль в театре? В 1 ч. ночи? Что за постановка тогда шла?

Точно не помню, но могу посмотреть.Источников достаточно. Думаю спектакль закончился раньше, а речь идет о том что Павлову докладывали что на границе неспокойно на некоторых участках , уже немцы неоднократно обстреливали наши позиции.Но Павлов продолжал смотреть спектакль.Хотя другие командующие округами их заместители уже с вечера 21-го находились на местах.

[Папаша Дорсет]

Мне приятно, что ты с уважением относишься к партии.)))
Однако, доклада ты, к сожалению, не читал - баланс деятельности Сталина в нём не подводили, речь шла, в основном, о "культе личности".
Не надеясь на твою дотошность, выкладываю заключение:

Спасибо! Освежил в памяти. ))))
Заодно выложи и резолюцию 22-го (внеочередного) съезда

[ДМБ-84]

Рекомендую прочитать речь самого Сталина на ХХ съезде:
http://lib.rus.ec/b/267210/read#t1

[УСВУ]

Вот только простые люди это не шелуха. Вожди всегда относились к простому человеку как к шелухе. И каждый из этой шелухи всегда думает что его это не коснется, что вот он уж точно не из нее. Он особенный. Однако у вождей свое представление и потому все те кто жаждет тирана вроде Ивана Грозного или Сталина должны об этом помнить. Наведение порядка в стране совсем не означает террор против собственного населения. У нас же всегда только крайности.

Вадим, люди не в коей мере не шелуха. Сами по себе, в своей семье, в общении, в жизни повседневной, в общем в житии. Но есть ГОСУДАРСТВО, которое в конечном счете создают эти самые люди. И если государство - ГОВНО, то виноваты в этом только, и исключительно, люди, населяющие конкретную данную территорию.
Все Ваши споры в этой теме лично у меня вызывают, как минимум недоумение.
С тобой мы виделись лично один раз. Этого достаточно, чтобы понять, что ты опытный человек. Как опытный человек, ты должен понимать, что люди, как бы горько это не было осознавать, - это ШЕЛУХА в горниле истории. Простой пример, - 300 спартанцев, кто помнит хоть одно имя кроме царя Леонида, из тех кто стоял рядом с ним. Кто помнит Начальника штаба тов. Рокосовского, который спланировал все его блестящие, без иронии, операции.
Так было и ВСЕГДА будет, вне зависимости от Ваших споров. Это мое убеждение. Исходя из изложенного, на мой взгляд, ШЕЛУХОЙ лучше быть при тов. Сталине, чем при разных др. товарищах.
Но есть и положительный момент, каждый из НАС может войти в ИСТОРИЮ, как самый ГЛАВНЫЙ коллекционер Советских солдатиков. К этому надо стремиться.
P.S. Прошу Господина ДВН в спор не включаться, ибо.... Не разделяю я его убеждения, а будучи питерским по рождению, могу и в драку полезть. Обещаю больше в Ваши "Разговорчики" не заглядывать. Собирайте лучше мужики солдатиков. Они клевые. Тяжеленькие такие.

[Боб]

Нашел. По воспоминаниям первого заместителя Павлова, генерала И.В. Болдина ("Страницы жизни"). Это была "Свадьба в Малиновке" и шел спектакль на сцене Минского Дома офицеров. Во время спектакля как вспоминал Болдин, к ним подошел нач-ник разведотдела штаба Зап,ОВО полковник С.В. Блохин и сообщил , что немецкие войска приведены в полную боевую готовность и начали обстрел отдельных участков границы. "Чепуха какая-то"- сказал Павлов и предложил дальше смотреть спектакль.

[ДМБ-84]

РИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПРИГОВОРА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР

ПО ДЕЛУ ГЕНЕРАЛА АРМИИ Д. Г. ПАВЛОВА, ГЕНЕРАЛ-МАЙОРОВ В. Е. КЛИМОВСКИХ,

А. Т. ГРИГОРЬЕВА И А. А. КОРОБКОВА

№ 0250 28 июля 1941 г.
По постановлению Государственного Комитета Обороны были арестованы и преданы суду военного трибунала за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти бывший командующий Западным фронтом генерал армии Павлов Д. Г., бывший начальник штаба того же фронта генерал-майор Климовских В. Е., бывший начальник связи того же фронта генерал-майор Григорьев А. Т., бывший командующий 4-й армией генерал-майор Коробков А. А.

Верховный суд Союза ССР 22 июля 1941 г. рассмотрел дело по обвинению Павлова Д. Г., Климовских В. Е., Григорьева А. Т. и Коробкова А. А.

Судебным следствием установлено, что:

а) бывший командующий Западным фронтом Павлов Д. Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В. Е. с начала военных действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт;

б) бывший начальник связи Западного фронта Григорьев А. Т., имея возможность к установлению бесперебойной связи штаба фронта с действующими частями и соединениями, проявил паникерство и преступное бездействие, не использовал радиосвязь в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками;

в) бывший командующий 4-й армией Западного фронта Коробков А. А. проявил трусость, малодушие и преступное бездействие, позорно бросил вверенные ему части, в результате чего армия была дезорганизована и понесла тяжелые потери.

Таким образом, Павлов Д. Г., Климовских В. Е., Григорьев А. Т. и Коробков А. А. нарушили военную присягу, обесчестили высокое звание воина Красной Армии, забыли свой долг перед Родиной, своей трусостью и паникерством, преступным бездействием, развалом управления войсками, сдачей оружия и складов противнику, допущением самовольного оставления боевых позиций частями нанесли серьёзный ущерб войскам Западного фронта.

Верховным судом Союза ССР Павлов Д. Г., Климовских В. Е., Григорьев А. Т. и Коробков А. А. лишены военных званий и приговорены к расстрелу.

Приговор приведён в исполнение.

Предупреждаю, что и впредь все нарушающие военную присягу, забывающие долг перед Родиной, порочащие высокое звание воина Красной Армии, все трусы и паникеры, самовольно оставляющие боевые позиции и сдающие оружие противнику без боя, будут беспощадно караться по всем строгостям законов военного времени, не взирая на лица.

Приказ объявить всему начсоставу от командира полка и выше.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

[УСВУ]

Все так, Тимур. Ну и зачем ты это пишешь. Они были трусы только в одном, - преступить черту, которую нарисовала им верховная власть. Тот же Павлов отличаляся властью несколькими орденами за личную храбрость.

Были и другие военачальниким, которые срали на запретты и отдавали приказы, как велел им ДОЛГ(от военмора Кузнецова до зеленого лейтенанта-погранца, где-нибудь на западной границе.
Личная храбрость - это совсем иное, чем храбрость в принятии решения, за которым стоит хотя-бы десяток ЩЕЛУХИ.
ВЫ поиграйте в "ролевые игры". Причем, пусть ты, Тимур, будешь, к примеру Маннергеймом, А Папаша Дорсет будет, к примеру, В.Ф. Яковлевым. Поиграйте по тем "правилам". Командармы "ниоткуда" не берутся.
При этом при том, остаюсь в неизменном убеждении, что Виссарионыч - умница необычайная. Где был бы Жуков без Сталина. Там же где и Кутозов без Александра

[Худож-ник]

Ну, кн. Голенищев без Лексан Палыча, по-моему, не показательно...

[ДМБ-84]

Все так, Тимур. Ну и зачем ты это пишешь. Они были трусы только в одном, - преступить черту, которую нарисовала им верховная власть. Тот же Павлов отличаляся властью несколькими орденами за личную храбрость.

Были и другие военачальниким, которые срали на запретты и отдавали приказы, как велел им ДОЛГ(от военмора Кузнецова до зеленого лейтенанта-погранца, где-нибудь на западной границе.
Личная храбрость - это совсем иное, чем храбрость в принятии решения, за которым стоит хотя-бы десяток ЩЕЛУХИ.
ВЫ поиграйте в "ролевые игры". Причем, пусть ты, Тимур, будешь, к примеру Маннергеймом, А Папаша Дорсет будет, к примеру, В.Ф. Яковлевым. Поиграйте по тем "правилам". Командармы "ниоткуда" не берутся.
При этом при том, остаюсь в неизменном убеждении, что Виссарионыч - умница необычайная. Где был бы Жуков без Сталина. Там же где и Кутозов без Александра

Совершенно верно.
Военная доблесть - это одно, гражданское мужество - другое.
Рокоссовский оставался самим собой и на допросах НКВД, и на докладах у Сталина.
Потому и выжил, потому и поднялся до вершин.

Ролевые игры - это идея!
Приглашаю Павла к себе в подвал.
Повестку пришлю.
Пока - как свидетелю.)))

[УСВУ]

Ну, кн. Голенищев без Лексан Палыча, по-моему, не показательно...

Почему?

[Худож-ник]

Хотя бы потому, что род Голенищевых-Кутузовых подревнее Салтыковых.

[Боб]

Абсолютно с Вами согласен. Кроме как насчет Павлова. Тот, кстати, был ГСС №30. Признается, что принципы применения и численность танковых бригад по Павлову доказали свою эффективность во время Второй Мировой Войны. Напомню, что 31 июля 1957 года Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла в отношении его определение, которым приговор от 22 июля 1941 года был отменён по вновь открывшимся обстоятельствам и дело было прекращено за отсутствием состава преступления и Павлов был посмертно восстановлен в воинском звании.

Я и не сомневался что в основном наши мнения совпадают. Ну а некоторые разногласия у думающих людей вполне могут быть. Что касается Павлова то тут отдельная тема.Многие его действия вызывают вопросы.Кстати насколько я помню в обвинительном заключении нет ничего о шпионаже в пользу иностранных разведок и прочей чепухе.Речь шла о неисполнении своих прямых обязанностей, неисполнении приказов,халатности и разгильдяйстве приведших к тяжелейшим последствиям.Так что на мой взгляд, неисполнение своих обязанностей для командира и означает состав преступления.Обвинение в предательстве Павлова конечно , спорно и недоказано, но в том что он несомненно виновен в катастрофе Западного фронта, у меня лично сомнений нет. Ну а то что в 57-ом приговор был отменен за "отсутсвием состава преступления", то на волне хрущевского очернения всего что было при Сталине и обеления себя любимого, могли и черта ангелом объявить, лишь бы в пику Сталину.

Мне всегда нравилось понятие "хрущевское очернение". Сразу становиться понятно, что у нас "ни за что" не сажают )))) Раз посадили, значит виноват, а всё остальное выверты и желание очернить))) Ну, это к слову. А по существу, скажу так - чем больше читаю про это странное дело, тем больше понимаю, что настоящий ответ на вопрос предстоит искать еще долго и мучительно. И что он будут многим живущим очень неприятен. Принимая во внимание слова самого Павлова перед расстрелом: "Я знал, что противник вот-вот выступит, но из Москвы меня уверили, что все в порядке, и мне было приказано быть спокойным и не паниковать. Фамилию, кто мне это говорил, назвать не могу".

А пока некоторые детали в общую копилку
http://svpressa.ru/war/article/10296
http://kontinent.org/article_rus_4e093930be8ee.html
http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=158.0
http://actualhistory.ru/antimartirosyan
http://kp.by/daily/24482.3/638502

Прочитал пока первую ссылку.Опять старые песни, что кто-то что-то не разрешал.Сегодня столько документов введено в оборот что эти хрущевские выдумки уже никого не могут ввести в заблуждение.Вот- ах, если бы нам дали выдвинуть войска к границе на три недели раньше. Выдвигать войска к границе можно было не раньше и не позже. И такое распоряжение от Генштаба и поступило в округа 12-13 июня, то есть за 10 дней до начала войны. Если данное распоряжение штабами округов не было доведено до подчиненных войск, то это не вина Генштаба и лично Сталина.Хотя частично Павлов выполнил приказ и некоторая часть дивизий прикрытия начала движение к границе.О чем он и отчитался что создало иллюзию, что он выполняет приказ.А то что "не разрешали", то если поверить в версию Хрущева-Жуков что до 21-го июня никаких мер не предпринимали и только 21-го ночью приняли диррективу о приведении войск в боевую готовность, то тогда следует признать что руководство СССР и Вооруженных сил состояло сплошь из идиотов.Однако факты и документы показывают что мероприятия по повышению боевой готовности, проводились постоянно и постепенно. Это и выдвижение войск внутренних округов и призыв приписного состава, чтобы пополнить части до штатов военного времени, мероприятия по выдвижению дивизий прикрытия к границе, подготовка полевых пунктов управления фронтами и т.д.Многие здесь служили , поймут что это и есть мероприятия по повышению боевой готовности. Директива от 21-го июня это завершающий штрих, когда войска уже находившиеся в районах сосредоточения(которые должны были там находится) , должны были занять рубежи прикрытьия границы.Если бы Жуков и Тимошенко уже в 23-00. 21 -го по ВЧ отдали такой приказ как адмирал Кузнецов, то 4-х часов дивизиям первого эшелона прикрытия госграницы, вполне хватило чтобы занять полевые укрепления, которые командования округов обязаны были подготовить по планам прикрытия.Ну а как "не давали" вот цитаты из воспоминаний нач.штаба Одесского военного округа генерала Захарова- цитата - "Выполняя директиву НКО от 12-го июня 1941 года приграничные округа начали подтягивать ряд дивизий и корпусов, расположенных в глубине , ближе к государственной границе". Вот так а генералам Зап.особого Округа Сталин видишь ли не давал, выдвинуться к границе.А может Павлов не довел до них директиву НКО и не дал приказ на ее исполнение? Или просто генералы оправдывают свое бездействие?Между прочим Захаров не дожидаясь директивы от 21-го июня перед рассветом 22-го расредоточил всю авиацию округа по полевым аэродромам.В результате 22-го от налетов Люфтваффе на аэродромы авиация Одесского округа потеряла только ТРИ! самолета.Вряд ли Захаров проявил самодеятельность, просто он выполнял директиву от 18-го июня и приказы НКО о рассредоточени и маскировке аэродромов.Не потому ли застрелился генерал Копец, что не выполнил приказов, как Захаров? Кстати командующий авиацией Одесского округа не был репрессирован.Не за что было. Вот еще цитата - "По настоятельной просьбе Военного Совета ОдВо личным распоряжением начальника Генштаба Жукова от 14 го июня Одесскому военному округу СОГЛАСНО МОБПЛАНУ разрешалось вывести управление в Тирасполь". Т.е. Москва вовсе не противилась инициативам округов, если они не были дурацкими и находились в русле принятых документов. А тут видите ли "не разрешали", "не давали", заявление ТАСС прилепили. Думаю генерал Семенов просто очищает свой мундир или тогда выходит что генерал Павлов саботировал мероприятия Генштаба и НКО.А может просто наделялся на авось.Что тоже не лучше.Что касается заявления ТАСС, то никакие заявления не отменяют требования уставов и исполнения приказов вышестоящих начальников.На это уже ответил Василевский что в Генштабе приняли это заявление как политические шаги, которые к ним и к исполнению ими своих обязанностей не имеют отношения. Это заявление ТАСС было обращено не к РККА и его командованию а к политическим кругам Германии и запада. Военные должны были исполнять свой долг а не расслабляться под статьи в газетах. И последнее.Конечно избежать поражения войск Зап.фронта было вряд ли бы возможно. СССР в любом случае после поражения Франции проигрывал Германии в стратегическом развертывании и это делало для СССР заранее проигрышным вступление в войну и в боевых действиях на первом этапе.Да и сильнее нас были немцы и в 41-ом и в 42-ом. Как говорил Молотов- мы знали что придется отступать. Но катастрофы вполне можно было избежать, хотя потери наверняка были бы большими. Кроме того и Жуков признавал что в руководстве НКО и Генштаба существовало ошибочное мнение о начальном периоде боевых действий, в частности считалось что перед началом боевых действий будет нарастать политическая напряженность, последуют политические требования и ультиматум со стороны Германии и только потом денонсация договора о ненападении и объявление войны.То есть так как это происходило с Польшей.Начинаться военные действия будут с перехода в наступление ограниченного контингента, - частей вторжения.То есть в Генштабе и НКО считали что до начал широкомасштабных действий у них будет до двух недель чтобы провести всеобщую мобилизацию и вывести войска в районы боевых действий.Жуков говорил что эту точку зрения они внушали и высшему руководству страны. Кстати и некоторые резиденты разведки давали такие же сведения что война начнется с предварительного предъявления политических требований со стороны Германии. Как мы знаем война началась совершенно не так. Но это не снимает вины с Павлова и других военачальников, за беспечность и неисполнение своих обязанностей и приказов вышестоящих штабов.