Русская армия 1892

[летчик]

"Комплектование армии нижними чинами проводилось на основе закона о всеобщей воинской повинности, введенном в 1874 г. Императорским манифестом в ходе военных реформ 60-70 гг. XIX в. и последующих изменений к нему, в т. ч. и от 1912 г.
В соответствии с законом были определены следующие способы комплектования войск:
- обязательный (проводился посредством жеребьевки, так как число молодых людей, достигших призывного возраста было слишком велико);
- добровольный (за счет вольноопределяющихся итак называемых "охотников").

На действительную службу призывались мужчины, достигшие на 1 января года призыва 20-летнего возраста. Воинская повинность была личной и поэтому денежный выкуп или замена одного призывника другим не допускались, за исключением замены между братьями, в т. ч. и двоюродными."

"По окончании общего срока службы в запасе все запасники причислялись к Государственному ополчению и оставались там до достижения 43-летнего возраста. Казаки и те инородцы, которые были причислены к казачеству (например калмыки), воинскую повинность несли на несколько иных условиях.
Так как число молодых людей, достигавших ежегодно призывного возраста, превышало требуемое количество новобранцев, допускались разного рода льготы, такие как полное освобождение, освобождение от службы в мирное время, отсрочка призыва и сокращение сроков службы.

Полностью освобождались от службы: единственные сыновья, единственные кормильцы в семьях и вдовцы, имеющие детей. В зависимости от конкретных семейных обстоятельств такие льготники подразделялись в свою очередь на 4 разряда По роду деятельности от воинской службы освобождались священники, ученые и слушатели академии художеств.
Отсрочка давалась призывникам, вытянувшим жребий, чьи семейное, имущественное положение и состояние здоровья позволяли отнести их к льготникам, а также учащимся высших и средних учебных заведений до окончания ими учебы или до достижения 30-ти и 24-х летнего возраста соответственно. В военное время они могли быть призваны в армию по Высочайшему соизволению. Сроки действительной военной службы сокращались до 2 лет независимо от рода войск лицам, имевшим медицинское, ветеринарное или фармацевтическое образование."
"В соответствии с законами Российской империи на военную службу не призывались:

- жители отдаленных мест, как то: Камчатка, Сахалин, Якутия, Енисейская, Томская и Тобольская губернии и коренные жители Финляндии (Финляндия вносила денежный налог в размере около 12 млн. марок ежегодно);

- инородцы Сибири. Астраханской. Архангельской губерний. Закаспийской области. Туркестана, Кавказа и Ставропольской губернии (при этом курды, абхазы, калмыки, ногайцы и некоторые другие вносили денежный налог).

Таким образом, воинская повинность в Российской империи распространялась: на основании общего устава - на 87.5 % населения, казачьего устава -на 2.5%. и 10% были вовсе освобождены от службы."


Нормально организованная схема набора в армию. Это если без политики и пропаганды.

[ДМБ-84]

Так как насчёт равенства в Советской армии?

[Папаша Дорсет]

Ребята, вы что - в школе не учились?
Вся история человечества, это история борьбы угнетённых против угнетателей!
Не будем поминать восстание Спартака, обратимся, хотя бы, к русской истории.
Да, Игорь, гады были поголовно - никто ведь не отказывался от крепостных, исключения не приветствовались обществом.
Никогда не был русский солдат равен офицеру, а вот советский - был!

Тимур, остудись и прекрати читать на ночь "Краткий курс ВКП (б)". Ибо зашкаливает )))))
Крепостное право отменили, для сведения, в 1861 г. У тебя все в кучу)))

[Вадим]

Так как насчёт равенства в Советской армии?

А разве в Советской Армии всё было не по уставу? А если по уставу, то где там про равенство?

[Дима]

Еще один момент, офицер СА, снимая китель, превращался в гражданина. Также ходил в магазины, бани, отдыхал на юге - никто не стремился демонстрировать свою исключительность - все и так знали "наш сосед - офицер". В отличие от дореволюционных времен, где существовало два мира.
Сейчас мы эту дичь наблюдаем в Чечне. Те, кто прибился к МЧС и МВД просто полубоги, которым позволено всё.

[летчик]

Да, окончательно наказание розгами было отменено в 1904-м году. А ещё в 1860-м Морское министерство по инициативе Константина Николаевича издало циркуляр о запрете офицерам подвергать нижних чинов побоям собственными руками.

[Вадим]

Еще один момент, офицер СА, снимая китель, превращался в гражданина. Также ходил в магазины, бани, отдыхал на юге - никто не стремился демонстрировать свою исключительность - все и так знали "наш сосед - офицер". В отличие от дореволюционных времен, где существовало два мира.
Сейчас мы эту дичь наблюдаем в Чечне. Те, кто прибился к МЧС и МВД просто полубоги, которым позволено всё.

И тогда были санатории и прочее, относившиеся к Министерству Обороны СССР. Куда простой "сосед" попасть не мог по определению. Кстати, неплохое равенство было при СССР. Отдельно столовая для офицеров и отдельно для солдат... Ну чтоб наверно апетит не портили... Адрес части называть не стану... а вдруг это еще военная тайна!

[летчик]

Никогда младший по званию не был равен старшему по званию.

Игорь, вспомни сам, при каких обстоятельствах рядовой Советской армии говорил на равных с капитаном, и даже с полковником.

Не понимаю, Тимур, что ты вкладываешь в понятие "на равных" ? Никогда. На комсомольских и партийных собраниях ни разу не слышал, чтобы солдат или сержант критиковал командира части или другого офицера. Теоретически он мог это делать.

Если хотим увидеть лицо армии на 1892 год, давайте об этом говорить. Если хотите в очередной раз покрасить черной краской ужасный царизм, то зачем заводить столько тем?

[Вадим]

Никогда младший по званию не был равен старшему по званию.

Игорь, вспомни сам, при каких обстоятельствах рядовой Советской армии говорил на равных с капитаном, и даже с полковником.

Не понимаю, Тимур, что ты вкладываешь в понятие "на равных" ? Никогда. На комсомольских и партийных собраниях ни разу не слышал, чтобы солдат или сержант критиковал командира части или другого офицера. Теоретически он мог это делать.

Если хотим увидеть лицо армии на 1892 год, давайте об этом говорить. Если хотите в очередной раз покрасить черной краской ужасный царизм, то зачем заводить столько тем?

Вы не понимаете этож идеологическая борьба с чуждыми, классовыми врагами на высшем уровне... До 1917 г. все плохо, сплошной мрак, темнота... брррр... и только с выстрелом Авроры для всего человечества поднялась заря свободы и счастья!

Тимур я все правильно написал? А то от волнения мог и перебарщить... но это скорее от усердия..

[летчик]

Еще один момент, офицер СА, снимая китель, превращался в гражданина. Также ходил в магазины, бани, отдыхал на юге - никто не стремился демонстрировать свою исключительность - все и так знали "наш сосед - офицер". В отличие от дореволюционных времен, где существовало два мира.
Сейчас мы эту дичь наблюдаем в Чечне. Те, кто прибился к МЧС и МВД просто полубоги, которым позволено всё.

Дима, опять "все", "никто". Непонятно откуда взялись те, кто "прибился к МЧС и МВД". Заморозились на время Советской Власти, наверное.
Как будь-то не было схемы " офицер к солдату на "ты", солдат к офицеру на "вы"".
Романтизировать и идеализировать каждый имеет право, но вопрос веры - это уже не тема для дискуссий.

[Папаша Дорсет]

Наверное Тимур в армии был на "ты" с командиром полка, и столовался с ним рядом, поэтому так и говорит
Короче, это была исключительная, чисто большевицкая, воинская часть. Все на "ты", без дедовщины, сплошной коммунизм

[летчик]

До 60‑х годов прошлого столетия, то есть до великих реформ императора Александра II, телесные наказания и рукоприкладство, как и во всех европейских армиях, являлись основным началом воспитания войск. Тогда физическое воздействие распространено было широко в народном быту, в школах, в семьях. С 60‑х же годов и только до первой революции телесное наказание допускалось лишь в отношении солдат, состоявших по приговору суда в «разряде штрафованных». Нужно заметить, что русское законодательство раньше других армий покончило с этим пережитком средневековья, ибо даже в английской армии телесные наказания были отменены только в 1880 году, а в английском флоте – в 1906‑м.
Вообще русское военное законодательство, карательная система и отношение к солдату были несравненно гуманнее, нежели в других первоклассных армиях «более культурных народов». В германской армии, например, царила исключительная жестокость и грубость. Там выбивали зубы, разрывали барабанные перепонки, заставляли в наказание есть солому или слизывать языком пыль с сапог… Об этом говорила возмущенно не только пресса, но и официальные приказы. В течение одного, например, 1909 года вынесено было 583 приговора военными судами за жестокое обращение начальников с солдатами…
В австрийской армии существовали такие наказания, как подвешивание, когда солдата со связанными и скрюченными назад руками привязывали к столбу так, что он мог касаться земли только кончиками больших пальцев ног; в таком положении, обыкновенно в обморочном состоянии, человека держали в течение нескольких часов… Заковывание в кандалы, при котором человеку цепью коротко прикручивали правую руку к левой ноге и в согнутом таким образом положении выдерживали шесть часов. Такая система сохранялась до 1918 года, т. е. до крушения австрийской армии.
Далеко нам было до такой «культуры»!

Деникин А.И. "Путь русского офицера". - М., 1991


Нельзя рассматривать вопрос в отрыве от эпохи.

[летчик]

Кстати, телесные наказания для дворян тоже были. Отменены Екатериной II

[Папаша Дорсет]

Нет, друг, ты всё смазываешь! В России было в тысячу раз хуже - все офицеры поголовно гады
Иногда с оторопью думаю, что было бы, живи Тимур в эпоху Гражданской войны...

[Папаша Дорсет]

Смотрим продолжение 1892!
http://sudilovski.livejournal.com/48026.html#cutid1

, а также немного замордованных солдат на Александра II
http://sudilovski.livejournal.com/43106.html

а также противников
http://sudilovski.livejournal.com/51314.html
http://sudilovski.livejournal.com/50349.html

[Папаша Дорсет]

Еще противники. Каковы боснийцы!:D
http://sudilovski.livejournal.com/49875.html#cutid1
http://sudilovski.livejournal.com/31875.html#cutid1

[Папаша Дорсет]

И на закуску германцы
http://sudilovski.livejournal.com/24481.html#cutid1

[Олег К]

Хлопцы, мне не хочется с вами спорить . Но по своим наблюдениям скажу: в нашем батальоне (в/ч 10159), пока он стоял в Закавказье - избивания не было , за исключением..... замполита. Даже солдаты к выпускникам ШМС относились лояльно. Были инцинденты, но это исключения.
Питались мы, офицеры, за теми же столами, что и солдаты. Командиры подразделений со своими. А управление - да, за отдельным столом.
В Чечне тоже, особенно на точках. Глумления я не видел в нашей среде. За всю Армию говорить не буду. Отдельные случаи были, но люди эти быль сволочью. Некоторые едва извернулись от приговоров.

[летчик]

У моего друга отец был командиром батальона охраны. Обажаемый и уважаемый мной человек. Два эпизода. Конец 70-х.
Эпизод 1. Пошли мы за грибами. Я, мой друг и его отец. Гуляем себе по лесу. Дядя Володя в трениках, с корзинкой. Подходит к "колючке", которой наш городок был огорожен, что-то там замыкает и на часы смотрит. Минут через 5 топот, прибегает сержант с нарядом, увидел комбата, отдал ему честь, доложил. У нас были круглые глаза от восхищения. Вот это служба!
Эпизод 2. Повёз как-то дядя Володя своих бойцов на ВДНХ, в культпоход. И мы с ними. Погуляли, на каруселях покатались. Когда возвратились обратно, рассаживались в автобус, дядя Володя обнаружил у одного из бойцов бутылку водки. Тут же её разбил, а бойцу такую оплеуху отвесил, что тот летел дальше чем видел.

[Худож-ник]

(В России офицер обязан был даже в отпуске носить форму. Именно поэтому на старых фотографиях так легко их "вычислить". И вычисляли. Чуть позже...)

[Олег К]

Кстати, в форме они ездили и домой, в отпуск, еще и после войны. Да еще и с личным оружием. Отец ездил с оружием в отпуск до конца 50-х (не говоря уже о мундире).

[летчик]

Да, в те времена офицер мог переодеться в штатское только если за границу выезжал.

[Худож-ник]

Именно. Но только, если поездка была не казённой, а частной. Гвардейских солдат, даже "вольнопёров из лучших домов" в увольнения в город выпускали не раньше, чем через полгода. Иногда и через год, дабы не совершили чего-нибудь, что могло создать негативный образ подразделения. "Вольнопёр" князь Трубецкой много об этом пишет в "Записках кирасира", т. к. сам сильно от этого страдал прежде сдачи офицерского экзамена.

[Боб]

Неправда, Олег.
Все командиры в армии, и на флоте, были изуверами.
Единицы отрицали физические наказания.
Станюкович, Куприн, Л.Толстой - врали, что ли?
Или - были пролетарскими писателями?


30 июля 1904 г. высочайшим приказом розга была исключена из предметов войскового обихода. Однако телесные наказания и после 1904 г. продолжали сохраняться в практике военно-тюремных учреждений. После Февральской революции 1917 г. военный и морской министр временного правительства А.Ф. Керенский приказом № 215 от 11 мая 1917 г. запретил телесные наказания в армии и флоте.

Первое что сделал капитан первого ранга Всеволод Федорович Руднев, когда стал командиром крейсера "Варяг" это запретил офицерам заниматься рукоприкладством, что вызвало недовольство многих офицеров.

[летчик]

Рукоприкладство как явление было, безусловно. Но, как мы выяснили выше, было не поголовным явлением, осуждалось и искоренялось.

Когда обсуждался вопрос по поводу поведения наших солдат в 45-м в Германии приводились аргументы, что командование это не поощряло и издавались приказы о запрещении и о наказании виновных. Тут, мне кажется ситуация похожая.

Что скажут потомки о Советской армии, когда будут читать про дедовщину и прочие гнусные явления. Хотелось бы, чтобы не связывали это с общегосударственной политикой.
Про классовую пропасть между офицерами и солдатами тоже, вроде выяснили. На 1912 год дворянами были всего 52 % офицеров.

Традиции живучи.