РПЦ и народ

[ДМБ-84]

И скажите мне после этого, что отец Дмитрий Смирнов не сталинист?
Правда, не идейный сталинист, а вульгарный, популистский.
Лично видел передачу про фальсификат алкоголя, где этот церковный министр предлагал швырять людей в тюрьмы без суда - и так, мол, всё ясно.
Нормально отношусь к о.Дмитрию, но он - православный экстремист.

[Худож-ник]

По-моему, либо православный, либо экстремист. Разве нет?

[ДВН]

По-моему, либо православный, либо экстремист. Разве нет?

Нет, хотя конкретно отец Димитрий и не экстремист, это Тимур приувеличивает.
А отец Димитрий абсолютно прав в тех ситуациях которые теперь из-за нового законодательства переодически возникают с малообеспеченными многодетными семьями, ничего иного кроме как защита своей семьи с оружием в руках не остается даже самым тихим законопослушным воцерковленным людям.

[Худож-ник]

Нет власти, кроме как от ... Так что с законопослушанием — нестыковочка.

[ДВН]

Фраза в подлиннике звучит так, "нет власти аще не от Бога" Патриарх вообще призвал властям не повиноватся в определенных случаях.
Или вот из основ социальной концепции Церкви

Основы соц.концепции РПЦ:
III. Церковь и государство
Церковь не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти, независимо от убеждений и вероисповедания ее носителей, но и молиться за нее, "дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте" (1 Тим. 2. 2). Одновременно христиане должны уклоняться от абсолютизации власти, от непризнания границ ее чисто земной, временной и преходящей ценности, обусловленной наличием в мире греха и необходимостью его сдерживания. По учению Церкви, сама власть также не вправе асболютизировать себя, расширяя свои границы до полной автономии от Бога и установленного Им порядка вещей, что может привести к злоупотреблениям властью и даже к обожествлению властителей. Государство, как и иные человеческие учреждения, пусть даже и направленные на благо, может иметь тенденцию к превращению в самодовлеющий институт. Многочисленные исторические примеры такого превращения показывают, что в этом случае государство теряет свое подлинное предназначение.

IV. Христианская этика и светское право
Во всем, что касается исключительно земного порядка вещей, православный христианин обязан повиноваться законам, независимо от того, насколько они совершенны или неудачны. Когда же исполнение требования закона угрожает вечному спасению, предполагает акт вероотступничества или совершение иного несомненного греха в отношении Бога и ближнего, христианин призывается к подвигу исповедничества ради правды Божией и спасения своей души для вечной жизни. Он должен открыто выступать законным образом против безусловного нарушения обществом или государством установлений и заповедей Божиих, а если такое законное выступление невозможно или неэффективно, занимать позицию гражданского неповиновения

[ДМБ-84]

По-моему, либо православный, либо экстремист. Разве нет?

Разве нет православных экстремистов?
Да хоть новости за вчера...
Православный - это не индульгенция, и не бренд, это конфессия, для начала равзговора.

[Худож-ник]

Ох, не будем вступать в богословские прения, потому что они, в данном случае приводят к дискуссии на тему: "А христиане ли православные?". А эта тема закрыта довольно давно (1931) и даже, если не изменяет память, закрывший её проф. Н.М. Никольский, был многократно цитирован в выступлениях и работах тов. Сталина.

[Владимир Пирогов]

РПЦ сегодня это своеобразный бизнеспроект.Потребитель искренне верит ,продавец извлекает выгоду.Верный путь к упадку или перерождению.

[ДМБ-84]

Зачем же - "бизнеспроект"?
Члены РПЦ настолько же неравнозначны, как и всё общество, я имею в виду, разумеется, православных.
Не забывайте, что РПЦ - это и мы с вами, не только священство.
Разве мы - "бизнеспроект"? )))
Есть подвижники, есть мученики, есть святые - за 2013 лет ничего не изменилось, "разве что квартирный вопрос"(с). )))

[Худож-ник]

Ну, квартирный вопрос, по-моему, усугубился ...

[Владимир Пирогов]

К сожалению от нас с Вами мало что зависит.Только обладающий властью человек или группа людей в силах что-то сделать.Ну а мы,мы живём так как нами управляют.Уже в продаже ОСВЯЩЁННЫЕ наборы из книг и образков святых которые обязательно помогут!И это по телевизору.Про имущественные и экологические тяжбы главы РПЦ я даже говорить не хочу.По моему всё это подтверждает поговорку о последователях хорошей идеи которые её и губят.По этому я и говорю о возможном перерождении-народ-то верующий в большинстве совестлив и адекватен,а вот даже единичные случаи странного поведения властьимущего человека накладывает тень на всю структуру .

[ДМБ-84]

Владимир, со времени Христа люди не изменились, всё что происходит в Церкви, было и две тысячи лет назад.
Всё нормально с Верой.
Что взять с людей?
Един Бог без греха.
Вопрос о том, что Царствие Небесное поголовно обретёт всё человечество, никогда не стоял, напротив, абсолютное большинство проследует в ад.
Причём, строго по собственной воле.

[Владимир Пирогов]

Всё правильно.Видимо подошёл возраст ворчания.Молодость-пора борьбы проходит,остаётся безсильное брюзжание.)))А про бизнес я говорил с точки зрения элиты РПЦ.

[ДМБ-84]

До революции бизнес у них был и покруче.)))
Собственно, мне в нынешних высших иерархах не нравится то, что как и 100 лет назад, они не сострадают своему народу...(((
Для меня есть пример - Алексий Второй, батюшек настоящих знаю, а пена всегда была и будет.

[Владимир Пирогов]

Это да,Алексий был настоящий монах,а Кирилл деляга первокласный.Сострадать же наше общество умеет лишь умершим,РПЦ тут не исключение.А если живым,т о только тем кто славит матушку -церковь публично и на камеру.

[ДМБ-84]

Я вот думаю, что патриарха нам дали по грехам нашим.

[Владимир Пирогов]

По деяниям даёт Бог,а патриарх должность выборная.Мафия своего рода ,тут от РПЦ до ОПГ рукой подать.Росия на краю бездны стоит ,а РПЦ в нынешнем исполнении не совсем на панацею похоже.Вера отделяется от церкви,состояние души не вмещается в рамки института,вот люди и ищут Бога не понятно в каких синаногах.

[ДМБ-84]

Бога можно найти только в церкви, без священства тоже обойтись невозможно.

[Владимир Пирогов]

Согласен полностью.В этом и парадокс-люди идут в церковь в поисках цистоты а видят порок.

[ДМБ-84]

Очень жаль тех, кто видит только порок.
Церковь, это дом Бога, и не увидеть его там - надо постараться.

[ДВН]

Согласен полностью.В этом и парадокс-люди идут в церковь в поисках цистоты а видят порок.

Глаза промойте от грязи которую видете везде где Вам ее угодно видеть

[Вадим]

Что мы знаем, чтобы судить? Ровным счетом лишь то, что нам показывают и рассказывают, и преподносят самые независимые во вселенной СМИ. А если большинство здесь считает что СМИ продажные и врут напрополую, то тогда как можно на этой основе выносить суждения? Мы же ничего незнаем. По сути мы ничего незнаем о тех кто нами управляет. Будь то светская власть, будь то Церковь. А отсюда вывод: суждения которые всех и вся осуждают, точно также как и те, которые всех и вся восхваляют есть суждения субъективные, основанные на личных ощущениях и восприятии искаженной информации и потому быть объективными не могут. Или еще более кратко: - правы и те, и те, как впрочем и неправы. А чтобы быть объективными надо быть среди них... среди верхов и только тогда можно будет более менее обладая информацией (не из газет и ТВ) выносить правильные суждения. Аминь!

[Худож-ник]

Не надо быть там. Себе дороже. А что до суждений, то у Богомолова замечательно описана методика "качания на косвенных". Этого, думаю, довольно для вполне адекватной картинки.

[Владимир Пирогов]

Согласен полностью.В этом и парадокс-люди идут в церковь в поисках цистоты а видят порок.

Глаза промойте от грязи которую видете везде где Вам ее угодно видеть

Успокойтесь,разгневаный Вы наш.Я в церковь хожу и вижу там много хорошего,но вот например продажа вина в церковной лавке мне глаз режет или иконка с изображением Георгия победоносца переделаное в фотошопе из известного конного портрета Наполеона ,или книга про оборону Севастополя с наиглупейшими расказами старой няни (за-то с религиозным уклоном).Так что оставьте силы на самокритику и шлифовку добродетели.Просто я разделяю понятие ВЕРА и РЕЛИГИЯ-это моё мнение,уж простите.

[ДМБ-84]

Георгий из Наполеона - это сильно.
Не знаю, в какую сторону смайлы ставить...