Русское опчество

[ДМБ-84]

В журнале "Цейхгауз", в частности, в последнем номере, неоднократно приходилось читать истории сохранённых знамён.
Часть старых знамён советская власть сохранила в музеях, часть была вывезена за рубеж сбежавшими туда белыми.
Нынче знамёна-эмигранты постепенно возвращаются на Родину.
Если полклвые знамёна преображенцев и семёновцев сохранились, разговор о восстановлении полков возможен.
Если нет, то всё это - оперетка.

[летчик]

В первых числах мая 1931-го года в Ленинграде было расстреляно более двух тысяч человек по делу о "заговоре гвардейских офицеров". В их числе штабс-капитан Семеновского полка Дмитрий Виссарионович Комаров, обвинявшийся в хранении полкового знамени в подвале бывшей Введенской церкви. Не уберёгся. Где, интересно, знамя?

[ДВН]

Правильно ли я понял. Преображенцы и Семеновцы остались верны прежней великой России, которой присягали. Это ли не есть верность? Правы они или нет, обсуждать нечего. Это были полки русской гвардии, и то что они не присягнули большевикам, а погибли вместе со страной, которой присягали, не является бесчестием.

Вы не верно понимаете, ибо полки были распущены много после Октябрьского переворота. А запасные батальоны так вообще себя замарали активным участием в февральском бунте петроградских баб.

Еще раз. Эти полки присягали новой власти? Раз распущены, значит - нет.

Если полки были распущены, то вопрос по знамени не совсем корректен. Утеря знамени в бою - это одно. А расформирование по политическим или иным мотивам, но без позорной утери (утраты), попадения к военному противнику знамени не является виной воинской части. Не является позором. Следовательно и восстановление части, с воссозданием боевого знамени не является неким из ряда вон выходящим событием.

Семеновский присягал точно

[ДВН]

Игнатьева трогать не надо, пожалуйста. Вы про него ничего не знаете.

А что знаете про него Вы? Поделитесь сокровенным знанием

[Вадим]

Давайте я закрою вопрос по знаменам.

Самыми прославленными полками Русской армии являлись, основанные Петром Великим, Лейб-Гвардии Преображенский и Семеновский полки.

К началу войны в строю каждого из них находились по 4 знамени (по одному в каждом батальоне).

Знамя 1-го батальона считалось полковым.

Полковое знамя Лейб-Гвардии Семеновского полка было привезено с фронта и спрятано офицерами полка под полом в алтаре полкового Введенского Собора, оно было обнаружено при подготовке разрушения храма в годы советской власти.

Полковое знамя Лейб-Гвардии Преображенского полка в 1950 году было передано оставшимися в живых чинами полка на хранение в полк-побратим Колстримский полк английской королевской гвардии, где и находится по сей день, знамена остальных батальонов находятся сейчас в Государственном Эрмитаже.

[Худож-ник]

Не поделюсь.

[ДВН]

Ясно, как всегда толком сказать нечего

[ДМБ-84]

Полковое знамя Лейб-Гвардии Преображенского полка в 1950 году было передано оставшимися в живых чинами полка на хранение в полк-побратим Колстримский полк английской королевской гвардии, где и находится по сей день, знамена остальных батальонов находятся сейчас в Государственном Эрмитаже.

Соответственно, полк надо восстанавливать в Великобритании.
Не зря кого-то из принцев предлагают на русский пркстол.
Одна из затей Березовского, кстати.)))
Если знамя Семёновского полка сохранено советской властью, значит, можно рассматривать вопрос о восстановлении.

[Вадим]

В продолжении вопроса о воинском знамени в сети нашел вот такое высказывание:

Для полков Русской Императорской армии знамя было - святыня, для полков красной армии нечто необходимое и всё. В Русской армии полк - это боевая семья со своей вековой историей, традициями, боевыми отличиями. В красной, полк - это пушечное мясо, собранное случайным образом из случайных людей с простым цифровым обозначением.

Потому видать офицеры семеновцы и прятали свое знамя в алтаре, так сказать святыню в святыне. Но для новой власти ни то и ни другое святынями похоже то особо не были.

[ДМБ-84]

Вадим, не цитируй мерзостей.
Под красными знамёнами был спасён мир.

[Вадим]

Полковое знамя Лейб-Гвардии Преображенского полка в 1950 году было передано оставшимися в живых чинами полка на хранение в полк-побратим Колстримский полк английской королевской гвардии, где и находится по сей день, знамена остальных батальонов находятся сейчас в Государственном Эрмитаже.

Соответственно, полк надо восстанавливать в Великобритании.
Не зря кого-то из принцев предлагают на русский пркстол.
Одна из затей Березовского, кстати.)))
Если знамя Семёновского полка сохранено советской властью, значит, можно рассматривать вопрос о восстановлении.

Советская власть также не является правоприемницей императорской России. К тому же полковое знамя было передано официально на ХРАНЕНИЕ полку - побратиму. Следовательно с возвращением России к историческим корням знамя можно вернуть на историческую родину. Тем более учитывая, что знамена остальных батальонов Преображенского полка в России.

[Вадим]

Вадим, не цитируй мерзостей.
Под красными знамёнами был спасён мир.

А кто Введенский Собор разрушил?

[ДМБ-84]

Причём тут собор, и красное знамя, под которым погиб мой дед?

[Вадим]

Причём тут собор, и красное знамя, под которым погиб мой дед?

А что, разве имеет какое-то значение цвет знамени, если человек погибает за свою Родину? А те кто погибали под знаменами Семеновцев и Преображенцев не заслуживают тоже памяти и уважения?
А вот те, кто рушил соборы... вот они свои души губили за что? За какие идеалы? Наверно радовались и кругом был праздник с вывешиванием красных знамен.

[ДМБ-84]

Не надо мешать в кучу храмы и знамёна.
Храмы разрушали исключительно русские, православные люди.
Православные попы косили свою паству из пулемётов, паства отвечала им тем же.
И белые, и красные наводили свои орудия на церковные купола, сшибая оттуда наблюдателей и пулемётчиков.
Царские войска долбили из пушек по стенам монастырей, заставляя непокорных монахов отречься от православной веры, сжигали живьём, подвешивали монахов за рёбра.
Красные НИКОГДА не заставляли отрекаться от Бога.
Таких примеров не приводил даже Патриарх Кирилл.

[североход]

Вадим, Вы не правы ло знаменам. В финскую войну Ярославская стрелковая дивизия потеряла знамя, и была расформирована. Писать об этом неприятно , дивизия погибла в бою , мертвые сраму не имут , но отношение к знамени в СССР было серьезное.

[североход]

Что касается разрушения церквей ,конечно это ничем не олравданное варварство, на одном уровне с талибами.

[ДМБ-84]

Да что там - Ярославская стрелковая!
Самая знаменитая, самая прославленная в Красной армии, Трижды Краснознамённая Самаро-Ульяновская Железная дивизия в 1941 году потеряла знамя, и была расформирована.
В 1943 году, на освобождённой советской земле, это знамя передал РККА один славный дед, Дмитрий Н. Тяпин - он снял его с тела погибшего старшего политрука А.В. Барбашева.
Дивизия была сформирована вновь, с фронтов были отозваны оставшиеся в живых солдаты Железной дивизии.
Деда взяли знаменосцем, наградили БКЗ, конечно, зачислили навечно в списки 1-й роты.
Вот так-то!

[североход]

Зря Вы с некоторым пренебрежением про 18 ярославскую стрелковую дивизию .

[ДМБ-84]

Пренебрежения ни в коем случае нет, вам показалось.
Хотел подчеркнуть, что закон был равен для всех.
Мой сосед по коммуналке, старшина Кавардаков, был разжалован из лейтенантов в рядовые - его кавалерийский полк потерял знамя в 1945 году.

[североход]

Понял. Не живой разговор. Недопонимание возможно.

[Папаша Дорсет]

Не надо мешать в кучу храмы и знамёна.
Храмы разрушали исключительно русские, православные люди.
Православные попы косили свою паству из пулемётов, паства отвечала им тем же.
И белые, и красные наводили свои орудия на церковные купола, сшибая оттуда наблюдателей и пулемётчиков.
Царские войска долбили из пушек по стенам монастырей, заставляя непокорных монахов отречься от православной веры, сжигали живьём, подвешивали монахов за рёбра.
Красные НИКОГДА не заставляли отрекаться от Бога.
Таких примеров не приводил даже Патриарх Кирилл.

Про попов с пулеметами поподробнее ))))
Царские войска выкуривали из Соловецкого монастыря ( а не монастырей) мятежников, обосновавшихся в сильнейшей пограничной крепости. От православной веры их никто не заставлял отрекаться, а вот от ереси и раскола - да. Им за мятеж наверное талоны на усиленное питание надо было выдавать? Почему-то Кронштадт штурмовали, а Соловки нельзя. Ситуация сходная.
Красные не заставляли отрекаться от веры - они просто убивали. безоружных монахинь, священников, мирян. Напомнить список храмов , разрушенных боголюбивыми красными вождями?
Чудов монастырь вспоминать не будем? Старейший в Кремле и Москве храм Спаса-на-Бору был снесён 1 мая 1933 года на основании решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 24 сентября 1932 года. Храм Христа Спасителя видно сами священники разрушили? Про него Каганович сказал перед взрывом : "Задерем подол матушке-России!"

[Вадим]

С Тимуром говорить об этом бесполезно. Я уже устал напоминать о том, кого расстреливали в Бутово и откуда на земле русской столько Новомученников.
Порушить Храм Христа Спасителя, который был не просто храм, а Храм в честь победы русского оружия и в память о сложивших головы на Бородино. Ну куда уж дальше ходить.

[Худож-ник]

Порушили, поломали, потешились. Вроде, утихомирились. Но ныне существующий, скажем, ХХС ..! Бассейн был лучше. И явно полезнее.
.................................................
Вообще, про состояние дел в Российской (тогда ещё) Православной Церкви всё написал Победоносцев. Огрубляя, можно сказать, что старик предупреждал. Не послушали? Ну, шагайте ... в Бутово, на Ходынку, в Коммунарку ...

[ДМБ-84]

С Тимуром говорить об этом бесполезно. Я уже устал напоминать о том, кого расстреливали в Бутово и откуда на земле русской столько Новомученников.
Порушить Храм Христа Спасителя, который был не просто храм, а Храм в честь победы русского оружия и в память о сложивших головы на Бородино. Ну куда уж дальше ходить.

Православные русские мужики и порушили.
И сейчас память о Бородине разрушают - дачи строят на поле славы.
Лично видел разобранный, и брошеный памятник.
Спрашивал у реконструкторов, сказали, что после юбилея денег не дадут, а предыдущие украли.
В Бутово расстреливали заговорщиков - есть приговоры.
Кому эти попы были бы нужны, если бы не вели реальную контрреволюционную деятельность?
Служили бы Богу, да жили себе на здоровье.
Приняв мученическую смерть, искупили свои грехи, как тот же Николай Второй, например.
Попробуй сейчас Патриарх хоть полслова сказать не то, что против власти, против мэра - сразу приструнят, заменят.
Да он и не скажет - любит хорошо пожить.
Так же вела себя РПЦ до революции - народу не сострадали.
Разумеется, большинство священства не такое, но высшее - почти поголовно.
Бизнесмены...