Русское опчество

[ДМБ-84]

..."чем "бессмысленнее" смерть - тем вернее"... можно попасть в царство небесное... Тимур, я уже задумываюсь, а не начать ли мне еще и коллекционировать твои высказывания?
А я то думал, что в Царствие Небесное попадают за другие дела.

Составить мой цитатник - дело годное, не возражаю.

Жертвенная смерть, которую обыватель всегда считает бессмысленной, является кратчайшей лорогой в Царствие небесное.
Какой смысл имела смерть Жени Родионова?
Зои Космодемьянской?
Римского легионера, ставшего одним из Сорока мучеников Себастийских?
Разумеется, это не единственный путь, но, повторюсь, кратчайший.

[ДВН]

Если Кривошеев для вас авторитет, я спокоен.

Человек провел колоссальную работу в архивах. Трудно его заподозрить и в антисоветчине. Сухие цифры... таблицы. Аналогичной работы других авторов не встречал. И его трудно обвинить в предвзятости как Солженицына.

Да, книга Кривошеева разбивает в пух и прах теории о том, что СССР воевал "мясом".
Его цифры оспорить невозможно.

именно что разбивает, но так же отлично показывает именно те ситуации и те операции где командование себе позволяло относится к солдатам как у пушечному мясу вопреки всем указаниям Ставки и элементарной военной офицерской подготовки.

[ДВН]

А вот скромный вопрос... а вот те, кто отдает глупые приказы посылая солдата на бессмысленную смерть... вот они то чего не хотят умереть человеками?

Об этом надо спросить у них, так ведь?

Какие приказы можно считать глупыми?
План операции "Багратион" Рокоссовского тоже казался опасным бредом.
А вполне логичные, казалось бы, действия, оборачивались катастрофами.

"...посылая солдата на бессмысленную смерть..." - можно любую смерть назвать бессмысленной, и так же, можно оправдать любую.
Самое главное в другом - смерть надёжно помещает душу погибшего в царствие небесное, и, чем "бессмысленнее" смерть - тем вернее.
Зоя Космодемьянская - отличный пример "бессмысленной" смерти.

Бессмысленная смерть, это смерть напрасная, когда потери в живой силе превышают нормы потерь для данного вида боя.
А Зое Космодемьянской, как и вообще всем действующим в тылу врага партизанам, разведгруппам и диверсионным подразделениям, вообще ставиться первоочередная задача не попасться врагу. Так что ее смерть вообще не относится к поставленной боевой задаче, а результат предательства конкретного человек, и ее личной неопытности и недостаточной подготовки.

[ДМБ-84]

Ну наконец-то мы нащюпали точку соприкосновения. Действительно, его цифры с миллионами погибших оспорить невозможно.

Да, невозможно.
Обшие безвозвратные демографические потери РККА, внутренних, пограничных войск и органов госбезопастности составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек.
Солженицина и Новодворскую эти цифры категорически не устраивают!)))

[ДВН]

За Солженицына то врать не надо.

[ДМБ-84]

Бессмысленная смерть, это смерть напрасная, когда потери в живой силе превышают нормы потерь для данного вида боя.
А Зое Космодемьянской, как и вообще всем действующим в тылу врага партизанам, разведгруппам и диверсионным подразделениям, вообще ставиться первоочередная задача не попасться врагу. Так что ее смерть вообще не относится к поставленной боевой задаче, а результат предательства конкретного человек, и ее личной неопытности и недостаточной подготовки.

"Норм потерь" не существует - война не может быть точной наукой.
Вы как себе представляете войну - солдаты, офицеры и генералы сидят, и вычисляют - есть ли смысл?
Прямо, философское общество какое-то.
В армии не рассуждают, а выполняют приказ.

Смерть Зои Космодемьянской вдохновила на подвиги миллионы советских солдат.
Так что, свою боевую задачу она перевыполнила с лихвой.

[ДМБ-84]

За Солженицына то врать не надо.

Извольте объяснить, кто, и про что врёт.

[ДВН]

23,

[ДВН]

Бессмысленная смерть, это смерть напрасная, когда потери в живой силе превышают нормы потерь для данного вида боя.
А Зое Космодемьянской, как и вообще всем действующим в тылу врага партизанам, разведгруппам и диверсионным подразделениям, вообще ставиться первоочередная задача не попасться врагу. Так что ее смерть вообще не относится к поставленной боевой задаче, а результат предательства конкретного человек, и ее личной неопытности и недостаточной подготовки.

"Норм потерь" не существует - война не может быть точной наукой.
Вы как себе представляете войну - солдаты, офицеры и генералы сидят, и вычисляют - есть ли смысл?
Прямо, философское общество какое-то.
В армии не рассуждают, а выполняют приказ.

Смерть Зои Космодемьянской вдохновила на подвиги миллионы советских солдат.
Так что, свою боевую задачу она перевыполнила с лихвой.

Еще как существуют, есть специальные математические формулы для подсчета прогнозируемых потерь. Солдат должен не вычислять а вести бой просчитанный в штабах пр планировании операции. Это азы военной науки, которая вполне себе с практической точки зрения точна. И вот в частности талант полководца, тем и характеризуется, что он умелым планированием и ведением операции достигает меньших потерь при выполненной задаче, чем прогнозируемые. Соответственно у бездарного генерала, потери будут больше.

[ДВН]

За Солженицына то врать не надо.

Извольте объяснить, кто, и про что врёт.

Вы врете, что Солженицина не устроила работа авторского коллектива под общей редакцией полковника Кривошеева.

[ДМБ-84]

Вы врете, что Солженицина не устроила работа авторского коллектива под общей редакцией полковника Кривошеева.

"Общие безвозвратные демографические потери РККА, внутренних, пограничных войск и органов госбезопастности составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек.
Солженицина и Новодворскую эти цифры категорически не устраивают!)))"

Вот то, что я написал.
Где слова о том, что "Солженицина не устроила работа авторского коллектива ... Кривошеева"?

Извольте объясниться!

[Вадим]

Ну наконец-то мы нащюпали точку соприкосновения. Действительно, его цифры с миллионами погибших оспорить невозможно.

Да, невозможно.
Обшие безвозвратные демографические потери РККА, внутренних, пограничных войск и органов госбезопастности составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек.
Солженицина и Новодворскую эти цифры категорически не устраивают!)))

Это убийственные цифры. Они практически равны общим потерям Германии, воевавшей дольше СССР, на два фронта и включающие еще и потери гражданского населения.
Из этих потерь сколько составляют этнические русские (великороссы) вместе с украинцами и белоруссами?

[ДМБ-84]

Вадим, советую сначала прочесть книгу, а потом писать.

[ДВН]

Вы врете, что Солженицина не устроила работа авторского коллектива под общей редакцией полковника Кривошеева.

"Общие безвозвратные демографические потери РККА, внутренних, пограничных войск и органов госбезопастности составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек.
Солженицина и Новодворскую эти цифры категорически не устраивают!)))"

Вот то, что я написал.
Где слова о том, что "Солженицина не устроила работа авторского коллектива ... Кривошеева"?

Извольте объясниться!

Вы уже неспособны читать даже то что сами написали? Или цифра в 8 млн не из Кривошеева?

[ДМБ-84]

Вы уже неспособны читать даже то что сами написали? Или цифра в 8 млн не из Кривошеева?

Пока в состоянии.
Соответственно, требую объяснить ваши безответственные обвинения.

[ДВН]

Так еще раз, Вы цитируете цифру из труда Кривошеева и утверждаете что эта цифра Солженицына не устраивала. Вот это есть вранье, пока не докажите обратное. Теперь ясно? Или будем дальше валенком прикидываться?

[ДМБ-84]

Вот это есть вранье, пока не докажите обратное.

А как же презумпция невиновности?
Докажите, что я соврал, здесь всего несколько постов.
Можете даже меня допросить - я готов дать показания.

[Папаша Дорсет]

Ты прекрасно понимаешь, какие именно преступления Николая, и другого Романова я имел в виду.
Нечего ответить - лучше промолчать, а не переходить на личности.

Пардон муа, не надо валить с больной головы на здоровую ))) Сам мне ни с того, ни с сего предложил лечить бред. Вот твой первый переход на личности.
Я НЕ прекрасно понимаю твою логику, какие именно преступления совершил Романов, когда и где он садистки лично убивал детей, прислугу, невинных девушек, врачей, причем белым днем и на людях. Я это и назвал бредом, потому что НИКТО, НИГДЕ и НИКОГДА, кроме тебя, это ему в вину не ставил (даже Ленин, Сталин и проч. вожди Коминтерна) . Поэтому посещение врача адресуй себе.
Кстати, а какого еще Романова ты имел в виду? Николая Первого, что-ли?. Право слово, ты как-то последнее время стал говорить сплошными загадками ))))

[ДВН]

Вот это есть вранье, пока не докажите обратное.

А как же презумпция невиновности?
Докажите, что я соврал, здесь всего несколько постов.
Можете даже меня допросить - я готов дать показания.

Мы не на паперти, с презумпцией невиновности в буржуазный суд обращайтесь. А по заветам товарища Вышинского, человек сам должен доказывать свою невиновность. А для справки, Солженицин, нигде и никогда не публиковал и не высказывал что он не согласен с цифрами опубликованными коллективом под руководством Кривошеева.

[ДМБ-84]

А по заветам товарища Вышинского, человек сам должен доказывать свою невиновность.

Это неправда.
Дайте цитату, где Андрей Януарьевич говорил такое.

[ДМБ-84]

А для справки, Солженицин, нигде и никогда не публиковал и не высказывал что он не согласен с цифрами опубликованными коллективом под руководством Кривошеева.

Зато есть цитата, где Солженицин ссылался на другой труд, с цифрой астрономической.

Итак, извольте объясниться.

[Вадим]

Вероятно Солженицын ссылался на данные, которые на тот момент ему были доступны. А данные Кривошеева появились позже.
У нас постоянно "плавает" цифра. То 20 млн. погибло, то 26 млн. У советской статистики всё так... миллионами человеческих жизней больше или меньше... какая к черту разница. Чему тогда удивляться нынешней статистике, у нас такие традиции.

[ДМБ-84]

Ну наконец-то мы нащюпали точку соприкосновения. Действительно, его цифры с миллионами погибших оспорить невозможно.

Да, невозможно.
Обшие безвозвратные демографические потери РККА, внутренних, пограничных войск и органов госбезопастности составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек.
Солженицина и Новодворскую эти цифры категорически не устраивают!)))

Это убийственные цифры. Они практически равны общим потерям Германии, воевавшей дольше СССР, на два фронта и включающие еще и потери гражданского населения.
Из этих потерь сколько составляют этнические русские (великороссы) вместе с украинцами и белоруссами?

Обшие безвозвратные демографические потери РККА, внутренних, пограничных войск и органов госбезопастности составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек.
Безвозвратные потери Германии на советско-германском фронте - 6 миллионов 923 тысячи 700 человек.
Потери Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии - 1 миллион 725 тысяч 800 человек.
Итого - 8 миллионов 649 тысяч 500 человек.
Кроме того,1 миллион 284 тысячи солдат, офицеров, и генералов сдалось после 9 мая 1945 года.

Почитай Кривошеева, Вадим.

[ДВН]

А для справки, Солженицин, нигде и никогда не публиковал и не высказывал что он не согласен с цифрами опубликованными коллективом под руководством Кривошеева.

Зато есть цитата, где Солженицин ссылался на другой труд, с цифрой астрономической.

Итак, извольте объясниться.

Ссылаться на исследования никому не запрещено. И когда он на него ссылался, в какие годы? Наверняка до того как вышло в свет издание труда Кривошеева.

[ДМБ-84]

Короче, вы извинятся намерены?