Асы Второй мировой войны

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34109
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Асы Второй мировой войны

Сообщение ДМБ-84 » Сб авг 10, 2013 10:38 pm

Геббельсовская пропаганда приписала Хартману уничтожение 352 самолётов противника.
Вскоре после окончания войны эту цифру начали охотно подтверждать американцы.
Предполагаю, что это было продолжением геббельсовской кампании - США нуждались в немецком пушечном мясе для Третьей мировой, надо было поддержать дух битых гитлеровских вояк.
В бывшем СССР цифры фрицевских побед были опубликованы в жёлтой прессе (АиФ), и были восприняты" критически мыслящими личностями" как откровение.
На самом деле, количество побед многих немецких асов на Восточном фронте не выдерживает никакой критики - достаточно сложить все победы хотя бы тех, кто заявил более 100 побед, и сравнить с цифрой общих потерь ВВС РККА.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Re: Асы Второй мировой войны

Сообщение широконогий » Сб авг 10, 2013 10:51 pm

ДМБ-84 писал(а):Геббельсовская пропаганда приписала Хартману уничтожение 352 самолётов противника.
Вскоре после окончания войны эту цифру начали охотно подтверждать американцы.
Предполагаю, что это было продолжением геббельсовской кампании - США нуждались в немецком пушечном мясе на Третьей мировой, надо было поддержать дух битых гитлеровских вояк.
В бывшем СССР цифры фрицевских побед были опубликованы в жёлтой прессе (АиФ), и были восприняты" критически мыслящими личностями" как откровение.
На самом деле, количество побед многих немецких асов на Восточном фронте не выдерживает никакой критики - достаточно сложить все победы хотя бы тех, кто заявил более 100 побед, и сравнить с цифрой общих потерь ВВС РККА.


1. Почему за стартовую цифру берется "геббельсовская пропаганда" (кстати, что за источник?)
2. Почему всегда такое принебрежмтельное отношение к противникам? Немцы фрицы, американские вояки...это как то очень по пролетарски, вроде так же как сморкаться в занавески :lol:
3. Кто такие "критически мыслящие личности"? Включены ли в их число люди которым по боку Хартман и все остальное, выжившие из ума, а также никогда его не имевшие?
4. Простой здравый смысл подсказывает что Хартман был настоящим пролетарием, бедолага работал без выходных и праздников
5. А почему бы не вспомнить Стаханова? Тоже завышенные данные
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Сб авг 10, 2013 10:53 pm

Кстати, кто то передергивает :lol:
Может быть все таки речь идет о победах в бою над противником а не о сбитых самолетах? :lol:
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34109
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб авг 10, 2013 11:12 pm

широконогий писал(а):Может быть все таки речь идет о победах в бою над противником а не о сбитых самолетах? :lol:


Впервые слышу о таком критерии.
Тонкости перевода?)))

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34109
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Асы Второй мировой войны

Сообщение ДМБ-84 » Сб авг 10, 2013 11:14 pm

широконогий писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Геббельсовская пропаганда приписала Хартману уничтожение 352 самолётов противника.
Вскоре после окончания войны эту цифру начали охотно подтверждать американцы.
Предполагаю, что это было продолжением геббельсовской кампании - США нуждались в немецком пушечном мясе на Третьей мировой, надо было поддержать дух битых гитлеровских вояк.
В бывшем СССР цифры фрицевских побед были опубликованы в жёлтой прессе (АиФ), и были восприняты" критически мыслящими личностями" как откровение.
На самом деле, количество побед многих немецких асов на Восточном фронте не выдерживает никакой критики - достаточно сложить все победы хотя бы тех, кто заявил более 100 побед, и сравнить с цифрой общих потерь ВВС РККА.


1. Почему за стартовую цифру берется "геббельсовская пропаганда" (кстати, что за источник?)
2. Почему всегда такое принебрежмтельное отношение к противникам? Немцы фрицы, американские вояки...это как то очень по пролетарски, вроде так же как сморкаться в занавески :lol:
3. Кто такие "критически мыслящие личности"? Включены ли в их число люди которым по боку Хартман и все остальное, выжившие из ума, а также никогда его не имевшие?
4. Простой здравый смысл подсказывает что Хартман был настоящим пролетарием, бедолага работал без выходных и праздников
5. А почему бы не вспомнить Стаханова? Тоже завышенные данные


Отвечать на бессмысленные вопросы бессмысленно.
Особенно на последний вопрос-утверждение.
Как можно отвечать на вопрос, опровергая его содержание?)))

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Сб авг 10, 2013 11:34 pm

То есть ты считаешь что пропаганда и приписывание существовали только у Геббельса?!
Ну нельзя ссылаться на столь мутные источники, которые ты к тому же скорее всего никогда не видел! Проще уж было написать что де прочел в викепедии или в немецкой пропагандистской книжке для дошкольников :lol:
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34109
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб авг 10, 2013 11:53 pm

широконогий писал(а):То есть ты считаешь что пропаганда и приписывание существовали только у Геббельса?!


Нет.
Но у него врак было больше.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34109
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт сен 12, 2013 11:10 am

Говоря об асах, нельзя не сравнить эффективность их боевой работы.
В сознании обывателя существует стойкий стереотип, что эффективность истребителя определяется количеством сбитых им самолётов, на самом деле, это глубочайшее заблуждение.
У фашистских лётчиков-истребителей сбитие самолётов превращалось в самоцель, в род спортивного состязания, что говорит о неполноценности аналитических способностей немецких пилотов, и, в особенности, их командования, до Геринга включительно.
Это способствовало поражению, прежде всего, на земле.
Командование советских ВВС действовало гораздо рациональнее, кроме того, в отличие от фашистов, наша авиация была подчинена непосредственно Красной Армии, и действовала в её интересах.
Тактические командиры советских ВВС так же имели жёсткие задачи в интересах сухопутных войск, и не имели такой самостоятельности, как командиры немецких групп и эскадр.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Чт сен 12, 2013 1:25 pm

время полвторого только! а тебя понесло
нельзя утро со стакана начинать :lol:
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34109
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт сен 12, 2013 1:38 pm

широконогий писал(а):время полвторого только! а тебя понесло
нельзя утро со стакана начинать :lol:


Что бы рано не начинать, лучше не заканчивать.

А что в моём сообщении тебя не устроило, собственно?


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость