БАЗ. Методология подсчёта.

[ДМБ-84]

Садись, два!

[Макс]

По поводу самолетов СУ-7!
На мой взгляд нужен единый подход ко всем фигурам. А то получается, что стрелки с колена или моряки с автоматом в атаке, это разные фигуры, (два стрелка, два моряка), а самолет СУ-7 и танки это по одной фигуре. При сильном внешнем отличии, я бы считал такие фигуры разными, потому что для каждой из них была сделана индивидуальная форма, причем в разные годы. Смотрите на фото, маленький самолет одна фигура, большой самолет - другая, а называются обе СУ-7. Ну и с танками также.

[ДМБ-84]

Моряки и стрелки с колена абсолютно разные, их(моряков) пока так и не назвали. А танки это одинаковые, просто разновидности.
Предлагаю, всё же, закончить сначала с моряками, потом займёмся техникой.

[ДМБ-84]

Есть принципиальные отличия, есть вторичные.

[Макс]

Моряки и стрелки с колена абсолютно разные, их(моряков) пока так и не назвали.

Моряки на параде
1. Командир
2. Знаменосец
3. Моряк в строю

Моряки на учениях
1. Командир
2. Гранатометчик
3. Минометчик
4. Пулеметчик
5. радист
6. с ручным гранатометом
7. моряк в атаке с автоматом
8. моряк в атаке с карабином
-----------------------
Итого 11 шт. ЧТД

По поводу танков могу согласится, как и с пушками, но самолеты СУ-7 абсолютно разные

[ДМБ-84]

Наконец!!!
Пока 41 фигура.Готов говорить про самолёты.
Смотрю и думаю.

[ДМБ-84]

Написано Су-7. Значит, одна фигура.
Как и 15 подвидов гранатомётчиков.

Танки-то тоже разные, и их не два.

[Макс]

А как же тогда стрелок с колена ? А моряк в атаке? Написано, что одна фигура, считаем что две! Неувязочка!))))

[Артемий]

---

[Макс]

7. моряк в атаке с автоматом

Есть в двух вариантах: с поднятой пяткой и стоящий на пятке

Мне кажется это из серии, в какую сторону у гранатометчика повернута граната, - то есть варианты одной фигуры

[всюдуискатель]

По самолетам.
Надо бы глянуть на прототипы.
Если большой су7 мне кажется похожим, то что-то мелкий вызывает сомнения. Это реально разные модели самолетов. Может ошибка в клейме? И какой из них выпускался раньше, думаю большой

[ДМБ-84]

Не в счёт.
Различия в гранатомётчиках гораздо серьёзнее, но это - одна фигура.

[ДМБ-84]

В пластике на маленьком самолёте другое обозначение, кажется - спортивный (это по памяти).
Клейма - разные, то есть, не путали, просто так считали.
Ссылка на близость к прототипу вряд ли состоятельна.

Вопрос с самолётами открытый.
У меня их больше тридцати, но названий (выбитых) было только 7. Восьмого нет ни у кого. Если есть - предъявите.

[Макс]

Мне кажется, что все проще, на худсовете, или как его там, была утверждена фигура к производству с определенным названием. После износа формы, делали новую форму, читай новую фигуру, и чтобы заново ничего не согласовывать и не утверждать, называли ее уже утвержденным названием! Отсюда собственно одинаковое название и абсолютно разные самолеты, моряки в атаке, танки, стрелки с колена и тд. (ИМХО)
Вот еще например самолет М-50 разных лет выпуска. Как его считать? Есть еще и третий вариант, когда крыло треугольное, а не в виде трапеции.

Тимур наверное ты все-таки прав, считать надо как одну фигуру, у которой несколько вариантов! И пусть люди потом монографии пишут об "Измении стреловидности крыла СУ-7, оловянного самолетика БАЗ, разных годов выпуска."))))))

[ДМБ-84]

По поводу худсовета - в точку.
Тех же пеших астрецовских воинов на Ледовое - утвердили одни макеты, сделали - другие))).
http://www.toy-soldiers.ru/forum/viewto ... 17&start=0
Борис Дмитриевич поначалу приходил с мастер-моделями, а через несколько лет - только с эскизами. Члены худсовета уже могли представить окончательный вариант, и этого было вполне достаточно.

[ДМБ-84]

На всякий случай уточняю:
У БАЗа 2 разных стрелка с колена, по одному в разных наборах "Солдаты на учениях".
Три разных матроса с автоматами - один в наборе "Моряки на параде", два других - в наборе "Моряки на учениях".

[ДМБ-84]

Внимательно перечитал сообщения.
Уточняю - тех матросов, которых Артемий описал как с "поднятой пяткой", и "стоящего на пятке", безусловно, 2 разные фигуры. В общее количество - 11 они вошли.
Я подумал, что это какой-то вариант пролива.

[ДМБ-84]

При обсуждении количества моряков никто, почему-то, не вспомнил о прогрессовских "Матросах в бою"))).
Там все 11 вместе))).

[Связист]

При обсуждении количества моряков никто, почему-то, не вспомнил о прогрессовских "Матросах в бою"))).
Там все 11 вместе))).

Да, прогрессовский пластмассовый набор объединял все 11 фигур, но моряк-знаменосец никогда не бывал среди брянских "Матросов на учениях" (шагающий командир мог оказаться - у меня такие наборы были).
По поводу гаубиц, мотоциклистов и бойцов с гранатами согласен - фигура одна, все остальное есть разновидности, варианты, клоны, подвиды - можно назвать как угодно. Другими словами, прототип у фигуры один (или прогрессовская пресс-форма, которую потом клонировали на БАЗе). Танки - тоже одна фигура, хотя заметны большие различия башен, "роликов" и т.д., просто по мере полного износа форм новые формы копировали с другого пластмассового танка (по моему предположению). Танки с круглой башней, этакие БМП с мощной пушкой, не встречались в одно время вместе с танками с "ромбической" в сечении башней.
А вот Су-7 - два разных самолета, встречавшиеся даже в ОДНОМ НАБОРЕ в ОДНО и то же ВРЕМЯ, у меня такой набор есть. "Маленький" Су-7 - это тот самолет, что у "Прогресса" обозначен как спортивный, а вот "большой" Су-7 среди авиации "Прогресса" в пластике мне не встречался, только металлический от БАЗа. А М-50 в разных вариантах одновременно не встречался, поэтому я бы назвал это разновидностями одной фигуры (появившимися в результате обновления форм, внесения изменений в технологию и т.д.).

[ДМБ-84]

Саша, ты согласен с общим количеством фигур?

[Связист]

Да, по пехоте, морякам и наземной технике - совершенно согласен, у меня получилось точно так же. По самолетам я свое мнение высказал, я бы считал Су-7 как две разных фигуры (тем более, раз они существовали одновременно).

[ДМБ-84]

Я немного запутался по названиям.
Давай выкладывать фотографии. Смогу только вечером.Весь БАЗ - на работе.

[Связист]

А фото уже Макс выложил:

По поводу самолетов СУ-7!

Вот именно эти самолеты, выпускавшиеся одновременно, я считаю разными фигурами. Один - спортивный, другой - боевого назначения.
Можно возразить: а танки тоже заметно отличались. Но их варианты выпускались в разное время, следовательно, один танк (кргулая башня) можно считать обновлением старого варианта, и варианты самолета М-50 не существовали одновременно. Т.е. танк -одна фигура, М-50 - одна, Су-7 - две.

[ДМБ-84]

Нет, надо выложить ВСЕ самолёты, которые предполагается считать отдельными фигурами.
Я так понимаю, что ты предлагаешь ввести восьмую.
Пока не согласен.

[ДМБ-84]

Вообще-то, не соглашусь насчёт самолётов даже при условии их одновременного выпуска, в одном наборе.
"Прокуратор объяснился - ..." (с).
В одном наборе ММЗ два разных офицера, это - варианты.
Два сигнельщика, два офицера, два знаменосца и три столбика (все-разные), были в наборах Прогресса в 70-х годах. Это всё варианты.